MultiForums.gr  MultiHosting.gr  Multilabs.gr  MultiPolls.gr  Webstocks.gr  
Humanity forum Τελευταία ενέργεια: Ποτέ
Not logged in [Σύνδεση - Εγγραφή]
Go To Bottom

[ Κεντρική σελίδα ] [ Κόκκινο δωμάτιο ] [ Πράσινο δωμάτιο ] [ Μπλε δωμάτιο ] [ Καφέ δωμάτιο ] [ Λευκό δωμάτιο ]

Εκτυπώσιμη Έκδοση | εγγραφή στο θέμα | Προσθήκη στα αγαπημένα  
 Σελίδες:  1  ..  29  30  31
Συγγραφέας: Θέμα: ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ
tek
Posting Freak
*****


Avatar


Μηνύματα: 15.434
Registered: 16-11-2005
Τοποθεσία: αστικο folklore
Member Is Offline

Διάθεση: Cliche Guevara

Εστάλη στις 12-11-2006 στις 18:11 Απάντηση με παράθεση


(κομματαρα).



Le monde fait de nous des putes. Νous ferons du monde un bordel!
[:il etait une fois l' homme].
Προφίλ μέλους Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
TheCat
Posting Freak
*****




Μηνύματα: 7.660
Registered: 22-5-2004
Τοποθεσία: all over
Member Is Offline

Διάθεση: ρουφιάνα

Εστάλη στις 12-11-2006 στις 18:55 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by nick
TheCat, δεν ειναι μονο η ελληνικη η μονη ευελικτη γλωσσα..
π.χ ακομα και στα φιλανδικα μπορεις να φτιαξεις σχεδον οποιαδηποτε λεξη μονος σου και να βγαζει νοημα..


Ασφαλώς και δεν είναι η μόνη ευέλικτη γλώσσα η ελληνική! (είπα εγώ τέτοιο πράγμα πουθενά; )

Και μάλιστα, τα Φινλανδικά είναι ένα καλό παράδειγμα σχετικά ευέλικτης γλώσσας ειδικά σε σύγκριση με τα αγγλικά ή τα γαλλικά, ας πούμε.

Βεβαίως, εγώ μίλησα για ινδοευρωπαϊκές γλώσσες και τα φινλανδικά δε συγκαταλέγονται σε αυτές. Όσο και να φαίνεται περίεργο, ενώ τα σουηδικά (που αποτελούν τη μία από τις δυο επίσημες γλώσσες της Φινλανδίας), όπως και τα ρωσσικά αποτελούν και τα δύο ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, τα φινλανδικά ανήκουν σε μία άλλη κατηγορία, μαζί με τα Ουγγρικά και κανά δυο από τις γλώσσες που μιλούνται στη Ρωσσία.


Ο λόγος που τα φινλανδικά είναι σχετικά εύπλαστη γλώσσα οφείλεται επίσης στη μορφολογία τους. Ενώ στα ελληνικά έχουμε 4 πτώσεις (5 στα αρχαια), στα φινλανδικά έχουμε 15. Δεκαπέντε!

Παρ΄ όλα αυτά, πρόσεχε κάποιες διαφορές:

1. Στα ελληνικά έχουμε γένη και μάλιστα τρία, ενώ στα φινλανδικά όλες οι λέξεις είναι ίδιες, είτε πρόκειται για μονογενείς, είτε για διγενείς είτε για τριγενείς.

2. Στα φινλανδικά δεν έχουμε άρθρα. Αυτό σημαίνει ότι για να δηλώσουν την "οριστικότητα" (definiteness) οι φινλανδοί καταφεύγουν στη σύνταξη (word order) -> περιοριστικός παράγοντας.
Ξέρεις πόσο μεγάλη διαφορά κάνει το άρθρο στην πλαστικότητα μιας γλώσσας; Ακόμα και με τα αγγλικά που έχουν μεν άρθρα, αλλά μόνο δύο (a και the), τα ελληνικά με τα πολλά άρθρα υπερτερούν ως προς τις δυνατότητες που παρέχουν σε αυτόν που τα μιλάει ή τα γράφει. (Έχω γράψει ολόκληρη εργασία πάνω στη σύγκριση των άρθρων στις γλώσσες... άσε καλύτερα!)

3. Ανυπαρξία ισοδύναμου της λέξης "έχω". Κι αν αυτό σου φαίνεται αμελητέο, προσπάθησε να καταγράψεις μια μέρα πόσες φορές χρησιμοποιείς αυτό το ρήμα (και τα συνθετικά του). Δεν είναι τυχαίο ότι ονομάζεται ... βοηθητικό!

4. Στα φινλανδικά υπάρχουν κανόνες που στα ελληνικά απλά δεν υπάρχουν. Για παράδειγμα, ενώ στα φινλανδικά το επίθετο πρέπει υποχρεωτικά να προηγείται του ουσιαστικού, στα ελληνικά η σειρά αυτή μπορεί να αγνοείται.

Και αρκετά άλλα στοιχεία...

Για όποιον ενδιαφέρεται, μπορεί να αναζητήσει περισσότερα σε βιβλία συγκριτικής γλωσσολογίας ή ακόμα καλύτερα σε βιβλία Contrastive Linguistics. Υπάρχουν αρκετές πηγές.
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
Emmanuel
Πυρηνικός υδραυλικός
*****




Μηνύματα: 12.456
Registered: 21-9-2003
Τοποθεσία: United Federation of Awesomeness
Member Is Offline

Διάθεση: Sartorial

Εστάλη στις 13-11-2006 στις 11:27 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by TheCat
Σ΄ευχαριστώ για την επεξήγηση - η αλήθεια είναι ότι δεν μου χρειαζόταν, αφού τα αγγλικά μου είναι όσο καλά και τα ελληνικά μου (μήπως και περισσότερο; ίσως) αλλά ΟΚ, δεν το παίρνω στραβά.

Το νόημα του πειράματος, λοιπόν, ήταν απλά για να απαντήσω σε κάτι που είπες, ότι δηλαδή η αγγλική γλώσσα είναι εξίσου ακριβολόγος με την ελληνική.

Αυτό απλά δεν ισχύει. Εκεί που ο έλληνας θα πει "αγάπησα", "ηράσθην", "φυλλοσκίρτησα", "ερωτεύθηκα", "πόθησα", "λάτρεψα", "συμπάθησα", "επιθύμησα", "ερωτοχτυπήθηκα", "θέλησα" μια γυναίκα (και πού να έψαχνα και 5-6 ποιήματα... θα έβρισκα καμμιά 40ριά ακόμα) , ο άγγλος έχει απλά μία μόνο επιλογή για να καλύψει όλα τα παραπάνω (άντε, 2... έστω 3, τραβηγμένες από τα μαλλιά).

Πρώτα απ' όλα, δεν θέλω να μπώ σε διαφωνίες τύπου "τα δικά μου Αγγλικά είναι καλύτερα απ τα δικά σου", κλπ. Πέραν τούτου, όσο και να προσπαθήσεις, δεν θα με πείσεις οτι τα Αγγλικά σου είναι "καλύτερα" απο του native ʼγγλου. Σε αυτό είμαι απόλυτος και θεωρώ όποια συζήτηση περί αυτού περιττή και δεν θα λάβω μέρος.

Όσο για τις λέξεις που ανέφερες, το ίδιο ισχύει και στην Αγγλική· μπορεί να μην είναι οι ίδιες λέξεις αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που η Αγγλική ακριβολογεί περισσότερο απο την Ελληνική. Π.χ. Possibly και probably - το μεν δηλώνει πιθανότητα έως ~75% ενώ το δε περισσότερες.

Horses for courses δηλαδή.

Για το ʼξιον Εστί, δώσε μου τη διεύθυνσή σου να σου στείλω την Αγγλική απόδοση των ποιημάτων του Ελύτη. Σίγουρα η Αγγλική απόδοση δεν θα είναι τόσο ακριβής όσο η γλώσσα στην οποία γράφτηκε αλλά το ίδιο ισχύει και για τον Shakespeare.


Post Scriptum: For the record, τα Αγγλικά μου είναι καλύτερα απο τα Ελληνικά μου. Ένας απο τους λόγους που έγινα μέλος πρίν απο 3+ χρόνια στο Μούλτι ήταν για να βελτιώσω τα Ελληνικά μου (thanx to Νομάδα και Αλίκη)!

Υ.Γ.2: Νομίζω πως η συζήτηση κατάντησε anal.




Socialists always run out of other people's money.

(Margaret Thatcher)
Προφίλ μέλους E-Mail User Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
nick
Cya around
*****


Avatar


Μηνύματα: 6.148
Registered: 29-12-2004
Member Is Offline

Διάθεση: No Mood

Εστάλη στις 13-11-2006 στις 12:40 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:

Πρώτα απ' όλα, δεν θέλω να μπώ σε διαφωνίες τύπου "τα δικά μου Αγγλικά είναι καλύτερα απ τα δικά σου", κλπ. Πέραν τούτου, όσο και να προσπαθήσεις, δεν θα με πείσεις οτι τα Αγγλικά σου είναι "καλύτερα" απο του native ʼγγλου. Σε αυτό είμαι απόλυτος και θεωρώ όποια συζήτηση περί αυτού περιττή και δεν θα λάβω μέρος.


αναλογα σε ποιον native Αγγλο αναφερεσαι.. Toυς chavs φανταζομαι τους εχεις υπ'οψιν σου?




Discover your subversive singularity
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
TheCat
Posting Freak
*****




Μηνύματα: 7.660
Registered: 22-5-2004
Τοποθεσία: all over
Member Is Offline

Διάθεση: ρουφιάνα

Εστάλη στις 13-11-2006 στις 14:05 Απάντηση με παράθεση


1. Ναι, ίσως να οφείλεται στο ότι τα ελληνικά σου δεν είναι τόσο καλά, το γεγονός ότι δεν γνωρίζεις τα περί "πιθανώς" "ενδεχομένως" "ευλογοφανώς" "μπορεί" "είναι δυνατόν" και λοιπά επιρρήματα που ερμηνεύουν το probable και possible.

2. Καμμία μετάφραση από καμμία γλώσσα σε καμμία άλλη δεν αποδίδει ακριβώς αυτό που είχε στο μυαλό ή στην καρδιά του ο συγγραφέας. Δεν είπα ποτέ κάτι άλλο.

3. Ειδικά για το απόσπασμά σου
Παράθεση:
Originally posted by Emmanuel
Πρώτα απ' όλα, δεν θέλω να μπώ σε διαφωνίες τύπου "τα δικά μου Αγγλικά είναι καλύτερα απ τα δικά σου", κλπ. Πέραν τούτου, όσο και να προσπαθήσεις, δεν θα με πείσεις οτι τα Αγγλικά σου είναι "καλύτερα" απο του native ʼγγλου. Σε αυτό είμαι απόλυτος και θεωρώ όποια συζήτηση περί αυτού περιττή και δεν θα λάβω μέρος.

πραγματικά εκπλήσσομαι. Δεν προσπάθησα να πω ότι τα αγγλικά μου είναι καλύτερα ή χειρότερα από τα δικά σου ή ενός άγγλου. Γιατί αισθάνεσαι την ανάγκη να τονίσεις ότι τα αγγλικά μου είναι υποδεέστερα; Και βεβαίως, δεν θέλω ούτε εγώ να μπω σε τέτοιες χαζές διαφωνίες. Δεν με εκφράζουν, καλέ μου.

Κι έτσι, for the record, είμαι native speaker.
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
speedy
speechless
*****




Μηνύματα: 22.691
Registered: 13-10-2003
Τοποθεσία: ΓΥΡΙΣΑ!
Member Is Offline

Διάθεση: ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΗΣΗΣ!

Εστάλη στις 13-11-2006 στις 15:20 Απάντηση με παράθεση


Μου την δίνει που πρόστιμο για παράβαση Κ.Ο.Κ. πληρώνουν πλέον οι μισοί έλληνες...
Οι αλλοι μισοί είναι αστυνομικοί, Ε.Φρουροι, Συνοριακοί φύλακες, αστυφύλακες, υπουργοί, νομάρχες, δήμαρχοι, δημοτικοί σύμβουλοι, δικαστικοί υπάλληλοι και παει λεγοντας..
Και μαλιστα με εκνευρίζει που πλεον το θεωρούμε φυσιολογικό και μεγάλη μαγκια να ουμε...




ΟΚ
Προφίλ μέλους Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
TheCat
Posting Freak
*****




Μηνύματα: 7.660
Registered: 22-5-2004
Τοποθεσία: all over
Member Is Offline

Διάθεση: ρουφιάνα

Εστάλη στις 13-11-2006 στις 18:01 Απάντηση με παράθεση


Εμένα πάλι, εκτός του ότι όλοι όσοι ανέφερες δεν πληρώνουν ποτέ πρόστιμα, μου τη δίνει πάρα πάρα πάρα πολύ που δεν γράφουν για τις σωστές παραβάσεις. Θα μου πεις υπάρχουν σωστές και λάθος παραβάσεις; Ε, όχι, αλλά όταν ένας διπλοπαρκάρει με αλάρμ για να μπει στο τοστάδικο να φάει ένα τοστ και παρακωλύει την κίνηση στην Κηφισίας δημιουργώντας μποτιλιάρισμα 5 χιλιόμετρα πριν, ε, αυτόν πρέπει να το γράψεις γαμώτο. Ή όταν ένα λεωφορείο βγαίνει στην ψύχρα από τη λεωφορειολωρίδα του και με τσαμπουκά μπαίνει στη μεσαία και τη μισή αριστερή, αναγκάζοντας να κάψεις τα ABS σου, ε, αυτόν πρέπει να τον γράψεις ρε γαμώτο. Ή όταν οι μαλάκες κλείνουν τις διασταυρώσεις στα φανάρια και κάνεις 10 ώρες να περάσεις, ε, αυτούς πρέπει να τους γράφεις ρε γαμώτο.

Όχι γιατί είναι μαλάκες. Αλλά γιατί εξαιτίας τους δεκάδες (ή εκατοντάδες) οδηγοί υφίστανται τη μαλακία τους.

Και όχι να περιορίζεσαι σε μπλόκα στην Αττική Οδό, γράφοντας όποιον πάει με 5 χιλιόμετρα πάνω από το όριο.
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
Ektor
Posting Freak
*****


Avatar


Μηνύματα: 17.193
Registered: 24-11-2003
Τοποθεσία: Εκτός τόπου αναπαύσεως
Member Is Offline

Διάθεση: Ελεγχόμενη

Εστάλη στις 13-11-2006 στις 18:17 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by speedy
Μου την δίνει που πρόστιμο για παράβαση Κ.Ο.Κ. πληρώνουν πλέον οι μισοί έλληνες...
Οι αλλοι μισοί είναι αστυνομικοί, Ε.Φρουροι, Συνοριακοί φύλακες, αστυφύλακες, υπουργοί, νομάρχες, δήμαρχοι, δημοτικοί σύμβουλοι, δικαστικοί υπάλληλοι και παει λεγοντας..
Και μαλιστα με εκνευρίζει που πλεον το θεωρούμε φυσιολογικό και μεγάλη μαγκια να ουμε...


Αυτή είναι η Ελλάδα των πολλών ;)




Οι βουλευτές και οι άγγελοι δεν έχουν φύλο!
Η ελευθερία του λόγου και του κώλου έχουν γίνει ένα και το αυτό!!
Βάλε ένα χαμόγελο στο πρόσωπό σου…..είναι τόσο ωραίο να είσαι χαρούμενος!!!
'Aβυσσος η ψυχή του διαδικτύου!!!!
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
TheCat
Posting Freak
*****




Μηνύματα: 7.660
Registered: 22-5-2004
Τοποθεσία: all over
Member Is Offline

Διάθεση: ρουφιάνα

Εστάλη στις 13-11-2006 στις 18:27 Απάντηση με παράθεση


Υ.Γ. speedy, έφαγες κανά πρόστιμο πρόσφατα ή έτσι το λες, κουβέντα να γίνεται;



Don't go around saying the world owes you a living. The world owes you nothing. It was here first.
Mark Twain
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
Conqui
Εξαρτημένο μέλος
***




Μηνύματα: 1.854
Registered: 16-10-2003
Τοποθεσία: Βορράς
Member Is Offline

Διάθεση: υπό κατασκευή

Εστάλη στις 13-11-2006 στις 19:27 Απάντηση με παράθεση


βλέπω η συζήτηση έχει περιέλθει πολύ στην γλωσσολογία και χωρίς να κατέχω το θέμα στο ελάχιστο θα επιτρέψω τον εαυτό μου να υποβάλλει την ερώτηση(μιας και αναφέρθηκε ότι η ελληνική είναι ακριβολογούσα) πού είναι η ακριβολογία στις λέξεις,
αυτόματος τηλεφωνητής
πονοκέφαλος
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
 Σελίδες:  1  ..  29  30  31


Go To Top


Powered by XMB
Developed By Aventure Media & The XMB Group © 2002-2005
Multiforums.gr - Μια ακόμη υπηρεσία της MultiForums OE. Φιλοξενία MultiHosting.gr.
Άλλες υπηρεσίες της Multiforums OE: MultiHosting.gr. MultiLabs.gr. MultiPlanet.gr. MultiRadio.gr. MultiPolls.gr. MultiBlogs.gr. WebStocks.gr.