MultiForums.gr  MultiHosting.gr  Multilabs.gr  MultiPolls.gr  MultiPlanet.gr  
Humanity forum Τελευταία ενέργεια: Ποτέ
Not logged in [Σύνδεση - Εγγραφή]
Go To Bottom
MultiRadio <-- Ακούστε Multi Radio Live

[ Κεντρική σελίδα ] [ Κόκκινο δωμάτιο ] [ Πράσινο δωμάτιο ] [ Μπλε δωμάτιο ] [ Καφέ δωμάτιο ] [ Λευκό δωμάτιο ]

Εκτυπώσιμη Έκδοση | εγγραφή στο θέμα | Προσθήκη στα αγαπημένα  
 Σελίδες:  1  ..  5  6  7
Συγγραφέας: Θέμα: Χριστουγενιατικες και αλλοι γιορτασμοι στις μεγαλες Ελληνικες πολεις ..
TheCat
Posting Freak
*****




Μηνύματα: 7.664
Registered: 22-5-2004
Τοποθεσία: all over
Member Is Offline

Διάθεση: ρουφιάνα

Εστάλη στις 5-1-2007 στις 20:03 Απάντηση με παράθεση


Για να μη γράφω σεντόνια (και για να μην επαναλαμβάνομαι) θα σχολιάσω μόνο δυο-τρία σημεία. Με τα υπόλοιπα που γράφεις συμφωνώ με κάποια, ενώ διαφωνώ με κάποια άλλα τα οποία αφήνω ασχολίαστα γιατί δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε (ό,τι είχαμε να πούμε, δηλαδή, το είπαμε κι εσύ κι εγώ).

Παράθεση:
Originally posted by oldjedai

Ακομα και αν υποθεσουμε οτι οι Φιλιππινεζες , ειναι κατα πλειοψηφια Καθολικες , αυτο δεν αλλαζει την ΛΑΘΡΟμεταναστευτικη κατανομη στην χωρα μας ....


Δεν κατάλαβα τι εννοείς. Μήπως ότι οι ΛΑΘΡΟμετανάστες είναι ως επί το πλείστον μουσουλμάνοι; (άρα και σταλμένοι από την Τουρκία; )

Διευκρίνισέ μου τι εννοείς, αν θες.

Παράθεση:
Originally posted by oldjedai
Και ΑΝ παρατηρησες , δεν μιλησα ΠΟΤΕ , για "μουσουλμανικο κινδυνο" ...... ( ακομα και για την Βουλγαρια του 90%-10% ο κινδυνος ΔΕΝ ειναι στην θρησκεια . Βρισκεται στην δυναμη του ΤουρκοΒουλγαρικου κομματος και στον ρολο που παιζει αυτο στην Βουλγαρια ) . Ο κινδυνος , ΔΕΝ βρισκεται στην θρησκεια . Ο κινδυνος , βρισκεται στην μεγαλη δυναμη , η οποια ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙ την θρησκεια τους , η εμφανιζεται και θελει να εκπροσωπει τον ισλαμισμο και η οποια ΠΑΤΡΟΝΑΡΕΙ τους μουσουλμανους στην χωρα μας ... ο κινδυνος , ΔΕΝ ειναι θρησκευτικος ... ο κινδυνος ειναι πολιτικος ....



Καταρχάς τζάμπα συζητάμε για τη Βουλγαρία, γιατί απλούστατα δεν υπάρχουν πλέον Βούλγαροι μετανάστες στην Ελλάδα. Να σου πω και το κουφό που έμαθα αυτές τις μέρες που η είσοδος της Βουλγαρίας στην Ε.Ε. έχει πυροδοτήσει σειρά συζητήσεων και άρθρων;

Να στο πω:
Η Βουλγαρία ΕΙΣΑΓΕΙ έλληνες μετανάστες.

Ναι, καλά άκουσες.

Κι εγώ κουφάθηκα όταν το άκουσα, αλλά έτσι είναι. Η ανεργία είναι σε μηδενικά επίπεδα και μάλιστα σε ορισμένες περιοχές είναι στο -5!!! Για να είμαι ειλικρινής δεν ήξερα καν ότι ο δείκτης της ανεργίας μπορεί να έχει και αρνητικό πρόσημο.

Οι ξένες εταιρίες που επένδυσαν εκεί τα τελευταία χρόνια (ιδιαίτερα την τελευταία διετία) δεν βρίσκουν πλέον προσωπικό και το εισάγουν από άλλες χώρες. Οι έλληνες επιχειρηματίες εισάγουν φυσικά έλληνες μετανάστες. ʼκουγα έναν έλληνα μεγαλο-εργολάβο, ο οποίος είπε ότι τα συνεργεία του πλέον είναι όλα ελληνικά από το Νευροκόπι.

Όπως καταλαβαίνεις, βέβαια, και τα μεροκάματα ή οι μισθοί εκεί δεν είναι πλέον χαμηλά, αφού δεν υπάρχει ζήτηση στην αγορά εργασίας.

Η χώρα, όμως, συνεχίζει να προσελκύει επενδύσεις λόγω της ευελιξίας της δημόσιας διοίκησης που δεν μαστίζεται απο τη γραφειοκρατία, όπως στην Ελλάδα.

Η δε περιβόητη βαλκανική μαφία είναι πλέον μυθικό στοιχείο.


Παράθεση:
Originally posted by oldjedai
Οι Νιγηριανοι και οι Πακιστανοι , χεστηκαν μεν για τον Ισλαμισμο , αλλα απο ισλαμικη αλληλεγγυη , ΔΕΝ θα αντιδρασουν σε οτιδηποτε και οποιαδηποτε κατασταση , εχει ΚΑΙ την Ισλαμικη σφραγιδα .


Ναι, συμφωνώ. Αλλά πιστεύεις ότι αν γίνει καμμία κόμπλα με την Τουρκία, οι Νιγηριανοι θα πάρουν θέση υπέρ ή κατά; Ότι θα σχηματίσουν ομάδα πίεσης; Ότι θα προβούν σε ενέργειες ή διαβήματα; Όπου φύγει φύγει, με βαρκούλες στον ωκεανό θα είναι.


Παράθεση:
Originally posted by oldjedai

Οι Αλβανοι , μπορει μεν μια μειοψηφια να βαφτιζει τα παιδια χριστιανακια , αλλα αυτο εμπιπτει μεσα στην τακτικη του να γινουμε αποδεκτοι , οχι κατ'αναγκη επειδη μας συμπαθουν , άλλα για το ομοδοξο . Αλλα παραμενουμε Αλβανοι , ετοιμοι να υποστηριξουμε την πατριδα μας , σε οτιδηποτε .


Ναι, συμφωνώ ότι δεν το κάνουν από αγάπη στο χριστιανισμό αλλά για να γίνουν αποδεκτοί, αλλά αυτό δεν αλλάζει τίποτα. Οι Αλβανοί μετανάστες εδώ αφομοιώνονται σιγά σιγά και το βλέπεις αυτό παντού γύρω σου. Κυρίως αυτοί της δεύτερης γενιάς (όπως είναι φυσικό) δεν θέλουν ούτε να ακούσουν για την Αλβανία.

Παράθεση:
Originally posted by oldjedai
Και κυριως , στην επιδιωξη της να μας μετατρεψει σε ΕΘΝΙΚΗ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ , αναγνωρισμενη και με ολα τα δικαιωματα ....της μειονοτητας .
Ετσι , ηλιθιωδως υποκυπτουσα η Ελλαδα , και οχι απο ταση , ενω ΔΕΝ ειχε Αλβανικη μειονοτητα , την εχει δημιουργησει και σε λιγο , υποχρεωθει να αναγνωρισει ... Ακομα μια μειονοτητα


Πραγματικά ενέχεται αυτός ο κίνδυνος, ο οποίος είναι πολύ πολύ ορατός. Δεν ευθύνεται η Τουρκία, όμως, για αυτό. Η Ελλάδα και η εξωτερική της πολιτική ευθύνεται.


Παράθεση:
Originally posted by oldjedai

Οι "καλοι δεσμοι" δεν σημαινουν ενσωματωση .... σημαινουν καλη γειτονια . Η ενσωματωση ειναι κατι τελειως διαφορετικο ..


Καλή γειτονία είναι όταν μιλάς για λαούς που μένουν σε γειτονικές χώρες. Όταν μιλάς για πληθυσμούς που έχουν μεταναστεύσει στη χώρα σου, τότε μιλάς για ενσωμάτωσή τους στο κοινωνικό και οικονομικό ιστό και εν συνεχεία σε αφομοίωσή τους.


Παράθεση:
Originally posted by oldjedai
Ο Ελληνας , ΠΟΤΕ δεν ηταν ξενοφοβικος και ρατσιστης . Αυτο αποδεικνυεται απο την ευρεια διασπορα του Ελληνικου στοιχειου και την αποδοχη του στις χωρες που ευδοκιμει , ειτε χριστιανικες , ειτε μουσουλμανικες ...


Ο Έλληνας ΠΑΝΤΑ ήταν ξενοφοβικός. Από τους αρχαίους μας και το "πας μη Έλλην βάρβαρος" μέχρι τις μανάδες μας που έδειχναν με το δάχτυλο την Ευρωπαία που ερωτεύτηκε Έλληνα και ήρθε να ζήσει εδώ και την απομόνωναν κοινωνικά, μέχρι τους σημερινούς γονείς που εξαγριώνονται όταν το Αλβανάκι είναι καλύτερος μαθητής και μέχρι την toxotis που θέλει να "ακούει μόνο ελληνικά στο Σύνταγμα την πρωτοχρονιά".

Το ότι ο Έλληνας αναγκάστηκε να ανοιχτεί και να πάει στα πέρατα του κόσμου για να φάει ψωμί δεν τον κάνει πολυφυλετικό.

Ο Έλληνας είναι από τους πιο αραγείς εθνικούς πληθυσμούς με την πιο στενή εθνική νοοτροπία που υπάρχουν σήμερα.

Παράθεση:
Originally posted by oldjedai
Διαφωνω στο οτι ΔΕΝ ηταν μουσουλμανοι .... ΗΤΑΝ μουσουλμανοι .



Ναι, ΟΚ. Εγώ αναφερόμουν σε παλιότερες εποχές και όχι στην περίοδο της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας. Μουσουλμάνοι οι Πομάκοι έγιναν όταν οι περιοχές τους κατακτήθηκαν από την Οθωμανική Αυτοκρατορία.


Παράθεση:
Originally posted by oldjedai

Διαφωνω επισης στην τελευταια σου φραση . Οι Πομακοι ΔΕΝ εχουν ενσωματωθει στον Τουρκογενη πληθυσμο , παρα μονο θρησκευτικα . Ειχα την τυχη περισυ να το διαπιστωσω απο κοντα σε μια περιοδεια που εκανα . Ειναι εναντιοι απολυτα σε καθε τι το Τουρκικο που παει να τους επιβληθει , μεσα απο τον μουφτη , αλλα δυστυχως εξακολουθουν να ΜΗΝ βρισκουν βοηθεια πο το Ελληνικο κρατος , το οποιο τρεμει στην ιδεα της αρχης παραπονων απο την Τουρκια , για τους μουσουλμανους της Θρακης ...


Αναφερόμουν στους Πομάκους της Τουρκικής Θράκης. Όχι στους Πομάκους της Ξάνθης ή της Ροδόπης.

Παράθεση:
Originally posted by oldjedai

Σορρυ , αλλα οπως θα διαπιστωνεις , δεν με επεισες για το πολιτιστικο μεσο-μακροπροθεσμο οφελος ουτε για τον πολιτισμο μας , ουτε για κατι αλλο απο την "ενσωματωση" . Γενικοτερα , δεν βλεπω το οφελος της αφομοιωσης . Ουτε ανωτερη κουλτουρα εχουν απο εμας , ουτε μας προσφερουν κατι αλλο . Γιατι να το κανουμε ;; Ποιο θα ειναι το οφελος μας ;;


Μα δεν εννοούσα τέτοιου είδους όφελος. Δεν είμαι ρομαντική για να θέλω τους μετανάστες ενσωματωμένους για πολιτιστικούς λόγους.

Το όφελος θα είναι ότι θα κρατά ήσυχους τους πληθυσμούς αυτούς, θα τους θωρακίζει από τυχόν επιρροές από άλλες πλευρές και σταδιακά θα τους μετατρέψει σε έλληνες πολίτες με ελληνική εθνική συνείδηση, ελληνική γλώσσα ως πρώτη τους γλώσσα, ελληνικό πολιτισμό (να τον βράσω, αλλά τέλος πάντων) ακόμα και ελληνορθόδοξη πίστη. Βεβαίως, αυτό δνε πρόκειται να συμβεί στην πρώτη γενιά των μεταναστών, αλλά στη δεύτερη και κυρίως στην τρίτη.

Και εννοείται ότι και το ελληνικό στοιχείο θα επηρεαστεί από την ενσωμάτωση αυτή, αλλά με σωστή στρατηγική και διορατικούς πολιτικούς η επιρροή αυτή μπορεί να είναι και ελεγχόμενη και επιθυμητή και προς τη σωστή κατεύθυνση (της βελτίωσής μας μέσω υιοθέτησης των θετικών μόνο επιρροών).



Υ.Γ. Δεν είναι τυχαίο ότι ο Βρετανός Υπουργός Οικονομίας έκανε σήμερα βαρυσήμαντες δηλώσεις σε διεθνές ή και παγκόσμιο επίπεδο για ανάληψη δράσης με στόχο την πρόσβαση στην εκπαίδευση των λιγότερο αναπτυγμένων χωρών, ως μοναδικό αντίδοτο στην ισλαμική απειλή. Είπε μάλιστα ότι αν έπρεπε να επιλέξει να κάνει ΜΙΑ μόνο επένδυση ως χώρα προς όφελος της ίδιας της Βρετανίας, αυτή θα ήταν η εκπαίδευση των πληθυσμών αυτών.




Don't go around saying the world owes you a living. The world owes you nothing. It was here first.
Mark Twain
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
oldjedai
Posting Freak
*****


Avatar


Μηνύματα: 22.996
Registered: 19-2-2003
Τοποθεσία: ΕΝΘΕΣΣ.
Member Is Offline

Διάθεση: ALZAMIENTO

Εστάλη στις 5-1-2007 στις 21:25 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by TheCat

Δεν κατάλαβα τι εννοείς. Μήπως ότι οι ΛΑΘΡΟμετανάστες είναι ως επί το πλείστον μουσουλμάνοι; (άρα και σταλμένοι από την Τουρκία; )

Προς Θεου , ΟΧΙ ... Το μοναδικο που μπορει κανεις να κατηγορησει την Τουρκια , σε αυτο το θεμα της ΛΑΘΡΟμεταναστευσης , ειναι η ευκολια με την οποια ανεχαται αυτο το λαθρεμποριο σαρκας να περναει απο τα εδαφη της . Με δεδομενο την ταση προς σκλαβοπαζαρα την οποια ειχαν ανεκαθεν οι Τουρκοι , αυτο ειναι μια μονο τραβηγμενη εξηγηση.
Οχι . Εννοουσα την πληθυσμιακη κατανομη των ΛΑΘΡΟμεταναστων βασει της θρησκειας που εχουν ...



Ναι, συμφωνώ. Αλλά πιστεύεις ότι αν γίνει καμμία κόμπλα με την Τουρκία, οι Νιγηριανοι θα πάρουν θέση υπέρ ή κατά; Ότι θα σχηματίσουν ομάδα πίεσης; Ότι θα προβούν σε ενέργειες ή διαβήματα; Όπου φύγει φύγει, με βαρκούλες στον ωκεανό θα είναι.

Οχι . Πιστευω , οτι θα παραμεινουν σε ουδετεροτητα ... πραγμα το οποιο σαν μεταναστες , ΔΕΝ μας οφελει σε απολυτως τιποτα ...

Ναι, συμφωνώ ότι δεν το κάνουν από αγάπη στο χριστιανισμό αλλά για να γίνουν αποδεκτοί, αλλά αυτό δεν αλλάζει τίποτα. Οι Αλβανοί μετανάστες εδώ αφομοιώνονται σιγά σιγά και το βλέπεις αυτό παντού γύρω σου. Κυρίως αυτοί της δεύτερης γενιάς (όπως είναι φυσικό) δεν θέλουν ούτε να ακούσουν για την Αλβανία.

Σορρυ , αλλα δεν το βλεπω . Τουλαχιστον στην Βορεια Ελλαδα και στην Θεσσαλονικη . Εκεινο που βλεπω , ειναι μια υπεροψια απο μερους τους , που ΑΝ τολμησεις να τους πεις κουβεντα , σε βριζουν αμεσως "φασιστα" , "ρατσιστη" ...
Ητοι , ακομα και στο σπιτι μας , ΔΕΝ τολμουμε να εκφρασουμε οποιαδηποτε αντιρρηση ...
Σορρυ και παλι , αλλα διαφωνω σε αυτο που εσυ αποκαλεις "ενσωματωση" .


Πραγματικά ενέχεται αυτός ο κίνδυνος, ο οποίος είναι πολύ πολύ ορατός. Δεν ευθύνεται η Τουρκία, όμως, για αυτό. Η Ελλάδα και η εξωτερική της πολιτική ευθύνεται.

Πολυ σωστα . Η Ελλαδα ευθυνεται . Η Τουρκια , ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΕΤΑΙ ΑΡΙΣΤΑ την κατασταση , με βαση την πατροπαραδοτη επιρροη που εχει στην Αλβανια ...


Καλή γειτονία είναι όταν μιλάς για λαούς που μένουν σε γειτονικές χώρες. Όταν μιλάς για πληθυσμούς που έχουν μεταναστεύσει στη χώρα σου, τότε μιλάς για ενσωμάτωσή τους στο κοινωνικό και οικονομικό ιστό και εν συνεχεία σε αφομοίωσή τους.

Δεν εχουν "μεταναστευσει" .... εχουν ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΕΙ , καθοδηγουμενοι , στην προσπαθεια δημιουργιας "πολυπολιτισμικων" και "πολυφυλετικων" κοινωνιων , μικρογραφιες της Αμερικανικης κοινωνιας , με ολα τα ελαττωματα και κανενα προτερημα ( την οικονομικη δυνατοτητα , εννοω ) ..
Το διαιρει και βασιλευε ηταν παντα προσφιλης τακτικη των ΑγγλοΣαξωνων ...ενθεν και ενθεν του Ατλαντικου .


Ο Έλληνας ΠΑΝΤΑ ήταν ξενοφοβικός. Από τους αρχαίους μας και το "πας μη Έλλην βάρβαρος" μέχρι τις μανάδες μας που έδειχναν με το δάχτυλο την Ευρωπαία που ερωτεύτηκε Έλληνα και ήρθε να ζήσει εδώ και την απομόνωναν κοινωνικά, μέχρι τους σημερινούς γονείς που εξαγριώνονται όταν το Αλβανάκι είναι καλύτερος μαθητής και μέχρι την toxotis που θέλει να "ακούει μόνο ελληνικά στο Σύνταγμα την πρωτοχρονιά".

Σορρυ , διαφωνω , σαν Ελληνας του εξωτερικου ..... Και δεν περιμενα απο σενα να χρησιμοποιησεις το "παν μη Ελλην βαρβαρος" , ξεροντας το ποτε ελεχθη αυτο και τι αφορουσε .
Και μια και το εθεσες , στην αρχαιοτητα , ΚΑΜΜΙΑ πολυφυλετικη κοινωνια δεν δημιουργησε οποιονδηποτε αξιολογο πολιτισμο ... Ουτε καν η Βαβελ ...


Το ότι ο Έλληνας αναγκάστηκε να ανοιχτεί και να πάει στα πέρατα του κόσμου για να φάει ψωμί δεν τον κάνει πολυφυλετικό.

Οχι . Τον κανει ΕΜΠΟΡΑ και ΟΧΙ , ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ ....Πολυφυλετικο , τον κανει η αποδοχη που τυγχανει σε ΟΛΕΣ τις χωρες οπου εχει εγκατασταθει ..

Ο Έλληνας είναι από τους πιο αραγείς εθνικούς πληθυσμούς με την πιο στενή εθνική νοοτροπία που υπάρχουν σήμερα.

Ηταν .... Αυτο ηταν και το ενοχλητικο ... Αυτος ηταν και ο λογος που τον υποχρεωνουν να γινει πολυφυλετικος στην ιδια του την χωρα και πολιπολιτισμικος ...
Αραγης , ο Ελληνας , δεν ηταν ευκολοδιαχειριζουμενος .... με την δημιουργια μειονοτητων , δημιουργουνται και οι καταλληλοι μοχλοι πιεσης , ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΟΠΟΤΕ χρειαστει , προς οφελος , ΟΠΟΙΩΝ το σχεδιασαν .



Αναφερόμουν στους Πομάκους της Τουρκικής Θράκης. Όχι στους Πομάκους της Ξάνθης ή της Ροδόπης.

Οκ ..

Το όφελος θα είναι ότι θα κρατά ήσυχους τους πληθυσμούς αυτούς, θα τους θωρακίζει από τυχόν επιρροές από άλλες πλευρές και σταδιακά θα τους μετατρέψει σε έλληνες πολίτες με ελληνική εθνική συνείδηση, ελληνική γλώσσα ως πρώτη τους γλώσσα, ελληνικό πολιτισμό (να τον βράσω, αλλά τέλος πάντων) ακόμα και ελληνορθόδοξη πίστη. Βεβαίως, αυτό δνε πρόκειται να συμβεί στην πρώτη γενιά των μεταναστών, αλλά στη δεύτερη και κυρίως στην τρίτη.

Δηλαδη , για να το καταλαβω . Οι πληθυσμοι αυτοι επρεπε να ερθουν στην Ελλαδα για να ησυχασουν ;; Ηταν δηλαδη ταραξιες στην πατριδα τους ;; Και ΑΝ ησυχασουν οσοι ηρθαν στην Ελλαδα , ποιος μας εξασφαλιζει οτι τα κρατη τους θα εφησυχασουν και ΔΕΝ θα εξακολουθησουν να τους επηρεαζουν για ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ οφελος ;;
Δηλαδη , αυτους που ηρθαν , τα κρατη τους , τους ξεγραψαν ;; Δεν το βλεπω αυτο , αλλα και δεν ειναι ουτε καν λογικο να το κανουν τα κρατη αυτα ...
Τελος παντων διαφωνω , οτι θα γινουν ΟΛΟΙ , καποτε , Ελληνες πολιτες . Οτι ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ καποιοι , αυτο ειναι γεγονος , αλλα αυτοι οι καποιοι , θα μπορουσαν να ερθουν και κανονικα σαν μεταναστες και οχι σαν ΛΑΘΡΟμεταναστες .



Και εννοείται ότι και το ελληνικό στοιχείο θα επηρεαστεί από την ενσωμάτωση αυτή, αλλά με σωστή στρατηγική και διορατικούς πολιτικούς η επιρροή αυτή μπορεί να είναι και ελεγχόμενη και επιθυμητή και προς τη σωστή κατεύθυνση (της βελτίωσής μας μέσω υιοθέτησης των θετικών μόνο επιρροών).

να υποθεσω , οτι κατοικεις , εβδομο συννεφο . πισω απο τον ηλιο ;;
Οχι , αλλα για να ελπιζεις κατι τετοια , απο Ελληνες , ειναι υπερπαναισιοδοξη ... ( αν οχι ονειροβατουσα )


Υ.Γ. Δεν είναι τυχαίο ότι ο Βρετανός Υπουργός Οικονομίας έκανε σήμερα βαρυσήμαντες δηλώσεις σε διεθνές ή και παγκόσμιο επίπεδο για ανάληψη δράσης με στόχο την πρόσβαση στην εκπαίδευση των λιγότερο αναπτυγμένων χωρών, ως μοναδικό αντίδοτο στην ισλαμική απειλή. Είπε μάλιστα ότι αν έπρεπε να επιλέξει να κάνει ΜΙΑ μόνο επένδυση ως χώρα προς όφελος της ίδιας της Βρετανίας, αυτή θα ήταν η εκπαίδευση των πληθυσμών αυτών.

Εχω γραψει παλαιοτερα ενα κειμενο για τον πολιτιστικο ιμπεριαλισμο .... Βλεπω επανερχεται στην επικαιτοτητα .... Καπου σε ενα θεμα περι Γεωπολιτικης .



:D




ΖΗΤΩ η Μανωλαδα ..

''Σκοπός της εισαγωγής ξένων εργατών απο τους εργοδότες είναι η διαιώνιση της σκλαβιας''

Καιρος οι πολιτες να παρουν τις τυχες τους στα χερια τους ... ΟΞΩ ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ .

ΟΞΩ οι ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟΙ και οι ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ...που μολυνουν την χωρα .

Από το βιβλίο “Εγχειρίδιο Βλακείας”
Μόνο σαν ειρωνικό σχόλιο μπορεί να γίνει δεκτό πως όποιος απομνημόνευσε μια ντάνα βιβλία και τσέπωσε ένα χαρτί έγινε αυτομάτως επιστήμων. Άλλο μνήμη και πολυγνωσία και εντελώς άλλο η σκέ­ψη- το φωνάζουν αιώνες οι αρχαίοι (Ηρά­κλειτος, Δημόκριτος), το λέει γουστόζικα και η ξένη παροιμία, «γνώσεις χωρίς μυα­λό είναι γάιδαρος φορτωμένος βιβλία».
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
oldjedai
Posting Freak
*****


Avatar


Μηνύματα: 22.996
Registered: 19-2-2003
Τοποθεσία: ΕΝΘΕΣΣ.
Member Is Offline

Διάθεση: ALZAMIENTO

Εστάλη στις 5-1-2007 στις 21:54 Απάντηση με παράθεση
Ειδικα για την Βουλγαρια ...



Παράθεση:
Originally posted by TheCat

Καταρχάς τζάμπα συζητάμε για τη Βουλγαρία, γιατί απλούστατα δεν υπάρχουν πλέον Βούλγαροι μετανάστες στην Ελλάδα. Να σου πω και το κουφό που έμαθα αυτές τις μέρες που η είσοδος της Βουλγαρίας στην Ε.Ε. έχει πυροδοτήσει σειρά συζητήσεων και άρθρων;

Να στο πω:
Η Βουλγαρία ΕΙΣΑΓΕΙ έλληνες μετανάστες.

Ναι, καλά άκουσες.

Κι εγώ κουφάθηκα όταν το άκουσα, αλλά έτσι είναι. Η ανεργία είναι σε μηδενικά επίπεδα και μάλιστα σε ορισμένες περιοχές είναι στο -5!!! Για να είμαι ειλικρινής δεν ήξερα καν ότι ο δείκτης της ανεργίας μπορεί να έχει και αρνητικό πρόσημο.

Οι ξένες εταιρίες που επένδυσαν εκεί τα τελευταία χρόνια (ιδιαίτερα την τελευταία διετία) δεν βρίσκουν πλέον προσωπικό και το εισάγουν από άλλες χώρες. Οι έλληνες επιχειρηματίες εισάγουν φυσικά έλληνες μετανάστες. ʼκουγα έναν έλληνα μεγαλο-εργολάβο, ο οποίος είπε ότι τα συνεργεία του πλέον είναι όλα ελληνικά από το Νευροκόπι.

Όπως καταλαβαίνεις, βέβαια, και τα μεροκάματα ή οι μισθοί εκεί δεν είναι πλέον χαμηλά, αφού δεν υπάρχει ζήτηση στην αγορά εργασίας.

Η χώρα, όμως, συνεχίζει να προσελκύει επενδύσεις λόγω της ευελιξίας της δημόσιας διοίκησης που δεν μαστίζεται απο τη γραφειοκρατία, όπως στην Ελλάδα.

Η δε περιβόητη βαλκανική μαφία είναι πλέον μυθικό στοιχείο.



:cool:

Περι Βουλγαριας λοιπον ...

Οι μισθοι στην Βουλγαρια , ειναι ακομα της ταξης των 200 Ε και το προβλημα των Ελληνων εργολαβων , ηταν οτι με τους Βουλγαρους , δεν μπορουσαν να κανουν δουλεια , γιατι τους εκβιαζαν συνεχεια . Γι'αυτο και αποφασισαν να παρουν Ελληνες , απο τους τοσους ανεργους που υπαρχουν στον νομο Δραμας .
Οι "μεταναστες" που εισαγει η Βουλγαρια , ΔΕΝ ειναι μονιμοι κατοικοι . Υπαρχουν και αυτοι βεβαια .
Πολλοι φτωχοι συνταξιουχοι των 600 Ε συνταξη , φευγουν απο τον Νομο Σερρων και εγκαθιστανται σε χωρια μεσα στην Βουλγαρια , κοντα στα συνορα . Εκει τα 600 Ε τον μηνα , ειναι ο τριοπλασιος μισθος ενος υπαλληλου . Και περνανε μπεϊκα .
Επισης πολλοι ειναι και εκεινοι οι οποιοι διαβλεποντας την επερχομενη εισοδο της Βουλγαριας στην ΕΕ , επενδυσαν στην Βουλγαρια . Ξερω , ατομο απο το Σιδηροκαστρο Σερρων , ο οποιος εχει αγορασει 1000 στρεμματα στην Βουλγαρια , κοντα στα συνορα με σκοπο να κανει αμπελωνες .
Ακομα παμπολλοι ειναι εκεινοι οι οποιοι πηγαινου ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ στην Βουλγαρια , απο Σερρες και Δραμα για ψωνια . Ηδη , θα διαβασες αυτο που εγραψα για τους οδοντιατρους ...και τις οδοντιατρικες εργασιες οι οποιες στοιχιζουν το 1/3 στην Βουλγαρια .

Αλλα ποσο νομιζεις οτι θα διαρκεσει αυτο ;; Αλλα 5 χρονια ;; 10 ;; Μετα ;;

Οσο για την Βουγαρικη μαφια , η συμβουλη μου ειναι να ΜΗΝ πας οδικως στην Σοφια ... Θες την ακους , θες οχι ...

Οσοι πηγαινου ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ στην Βουλγαρια , για οτιδηποτε , πηγαινουν ΜΟΝΟ με ταξι ... αυθημερον ....

Και τωρα , αν θελεις εσυ η καποιος γνωστος σου να κανετε επενδυσεις σε μια νεα και πολλα υποσχομενη αγορα , να το μεϊλ που μου εστειλαν ..

------------------------------------------------------------------------------

From : Bulgarian Real Estate <s@apollon.net>
Sent : Wednesday, July 27, 2005 5:19 PM
Subject : AKINITA STO PLOVDIV

| | | Inbox


--------------------------------------------------------------------------------

Attachment : akinita.htm (0.02 MB)


AKINITA PROS POLISI STI BULGARIA-PLOVDIV

Poleitai agrotemahio 44 500 tm. Vrisketai sta 1400 metra apo to PLOVDIV pros ta
Boreia anamesa sto Plovdiv kai to horio Troud - 2 Euro/tetragoniko metro.

Poleitai agrotemahio 25 500 tm oikodomisimo. Vrisketai sta 600 metra apo to
Plovdiv kai molis 80 metra apo tov perifereiako dromo pou odigei stov
autokinitodromo Plovdiv - Sofia. Katalligo gia viotehniki, emboriki hrisi.
Reuma-nero se kontini apostasi. 4 Euro/tetragoniko metro.

Poleitai agrotemahio 55 000 tm oikodomisimo.Vrisketai sta 800 metra apo to
Plovdiv kai molis 140 metra apo tov perifereiako dromo pou odigei stov
autokinitodromo Plovdiv - Sofia.Katalligo gia viotehniki, emboriki hrisi.
Reuma-nero se kontini apostasi. 4 Euro/tetragoniko metro.

Poleitai agrotemahio 8 502 tm, oikodomisimo apostasi 2 km apo to Plovdiv,
panoramiki thea olis tis polis, 100 metra apo tov Perifereiako, fos, nero se
kontini apostasi. Katallilo gia anegersi katoikion se kataprasini periohi
tahitata avaptisomeni. 8 Euro/tetragoniko metro


Poleitai agrotemahio (ampeli - poli kali poikilia krasiou) 6825 tm,
oikodomisimo, apostasi 3 klm apo to Plovdiv kai 100 metra apo to Markovo stis
parifes tis Rodopis, panoramikotato, dipla fos kai nero, 20 metra apo to dromo
Plovdiv-Markovo, katallilo gia anegersi katoikion. To diplano temahio 8 500 tm
episis mporei na agorastei stiv idia timi- 11 Euro/tetragoniko metro.


Poleitai oikopedo 510 tm (oikismos me exohikes katoikies-isihi kai kataprasini
pariohi gemati dentra) sto horio Belastitsa (parifes Rodopis) 3 km apo to
Plovdiv, me panoramiki thea olis tis polis, dipla sto vizantino monastiri.
Yparxoun fytemena oporofora dentra-kerasies,milies, damaskinies, ahladies kathos
episis kai pigadi gia nero.
To diplano oikopedo 508 tm episis mporei na agorastei stin idia timi
15 Euro/tetragoniko metro.


Poleitai agrotemahio (ampeli-poikilia krasiou) 4900 tm, oikodomosimo, me prosopo
se dio dromous, apostasi 2 km apo to Plovdiv kai 2 km apo horio Markovo (sti
mesi anamesa poli- Markovo), stis parifes tis Rodopis, panoramikotato, dipla fos
kai nero, 80 metra apo to dromo Plovdiv-Markovo, katallilo gia katoikies. 9
Euro/tetragoniko metro.



Poleitai agrotemahio 5542 tm, oikodomosimo dipla sta teleuteia spitia tis polis,
mesa stin epomeni epiktasi tou shediou, 120 metra apo ton perifereiako, fos,
nero dipla. Katallilo gia anegersi katoikion.
14 Euro/tetragoniko metro.


Poleitai oikopedo 718 tm (periohi poli isihi kai kataprasini me kainourgies
monternes katoikies) sto horio Pervenets (parifes tis Rodopis) 3km apo to
Plovdiv, me panoramiki thea olis tis polis-sto pio ipsilo simeio apo kathe allo
oikopedo tou horiou.
15 Euro/tetragoniko metro.


Poleitai oikopedo 697 tm (diplano me to proigoumeno) se periohi poli isihi kai
kataprasini me kainourgies monternes katoikies sto horio Pervenets (parifes tis
Rodopis) 3km apo to Plovdiv, me panoramiki thea olis tis polis-sto pio ipsilo
simeio apo kathe allo oikopedo tou horiou. - 15 Euro/tetragoniko metro.


Poleitai agrotemahio 9682 tm dipla sto horio Katounitsa - 8 km apo tp Plovdiv,
katallilo gia biomihaniki hrisi. Trigiro iparhoun biotehnies kai paragogikes
monades. 2 Euro/tetragoniko metro.


Poleitai agrotemahio 13690 tm anamesa sto Plovdiv kai sto horio Giagodovo - 2 km
apo to Plovdiv. Katallilo gia viotehniki hrisi. Reuma-nero se kontini apostasi.
3 Euro/tetragoniko metro.


Poleitai agrotemahio 4400 tm, apostasi 3 km apo to Plovdiv, me thea tin poli,
stis parifes Rodopi. 7 Euro/tetragoniko metro.



Poleitai agrotemahio 5640 tm, oikodomisimo, apostasi 3 km apo to Plovdiv kai 200
metra apo horio Markovo stis parifes tis Rodopi, panoramikotato, konta fos kai
nero, katallilo gia avegersi katoikion. 11 Euro/tetragoniko metro.


Gia ta parapano akinita-topografika, sxedia, titlous, fotografies kai loipes
leptomereies epikoinoniste mazi mas)
til: 00359 887644838, 00306938450724 i sto e-mail: s@apollon.net

To Plovdiv (Plovdiv i Filippoupoli) einai i simproteuousa kai i deuteri se
megethos poli tis Bulgarias. Einai emporiko kai viomihaniko kentro me terasties
prooptikes anaptixis gia to mellon.

-----------------------------------------------------------------------------

Κα το ατατσμεντ ...

-----------------------------------------------------------------------------

AKINHTA ΠΡΟΣ ΠΩΛΗΣΗ ΣΤΗ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ-PLOVDIV

Πωλειται αγροτεμαχιο 44 500 τμ. Βρισκεται στα 1400 μετρα απο το Πλοβντιβ προς τα Βορεια αναμεσα στο Πλοβντιβ και το χωριο Τρουντ - 2 Ευρω/τετραγωνικο μετρο

Πωλειται αγροτεμαχιο 25 500 τμ οικοδομησιμο. Βρισκεται στα 600 μετρα απο το Πλοβντιβ και μολις 80 μετρα απο τον περιφερειακο δρομο που οδηγει στον αυτοκινητοδρομο Πλοβντιβ-Σοφια. Καταλληλο για βιοτεχνικη, εμπορικη χρηση. Ρευμα-νερο σε κοντινη αποσταση. 4 Ευρω/τετραγωνικο μετρο

Πωλειται αγροτεμαχιο 55 000 τμ οικοδομησιμο. Βρισκεται στα 800 μετρα απο το Πλοβντιβ και μολις 140 μετρα απο τον περιφερειακο δρομο που οδηγει στον αυτοκινητοδρομο Πλοβντιβ-Σοφια. Καταλληλο για βιοτεχνικη, εμπορικη χρηση. Ρευμα-νερο σε κοντινη αποσταση. 4 Ευρω/τετραγωνικο μετρο

Πωλειται αγροτεμαχιον 8502 τμ, οικοδομησιμο αποσταση 2 χλμ απο το Πλοβντιβ, πανοραμικη θεα ολης της πολης, 100 μετρα απο τον Περιφερειακο, φως, νερο σε κοντινη αποσταση. Καταλληλο για ανεγερση κατοικιων σε καταπρασινη περιοχη ταχυτατα αναπτυσσομενη. 8 Ευρω/τετραγωνικο μετρο

Πωλειται αγροτεμαχιο (αμπελι-πολυ καλη ποικιλια κρασιου) 6825 τμ, οικοδομισημο, αποσταση 3 χλμ απο το Πλοβντιβ και 100 μετρα απο το Μαρκοβο στις παρυφες της Ροδοπης,πανοραμικοτατο, διπλα φως και νερο, 20 μετρα απο το δρομο Πλοβντιβ-Μαρκοβο, καταλληλο για ανεγερση κατοικιων. Το διπλανο τεμαχιο 8500 τμ επισης μπορει να αγοραστει στην ιδια τιμη 11 Ευρω/τετραγωνικο μετρο

Πωλειται οικοπεδο 510τμ (οικισμος με εξοχικες κατοικιες-ησυχη και καταπρασινη περιοχη γεματη δεντρα) στο χωριο Μπελαστιτσα (παρυφες της Ροδοπης) 3 χλμ απο το Πλοβντιβ, με πανοραμικη θεα ολης της πολης, διπλα στο βυζαντινο μοναστηρι του Αγιου Γεωργιου. Υπαρχουν φυτεμενα 15 οπορωφορα δεντρα κερασιες, μηλιες, δαμασκινιες, αχλαδιες καθως επισης και πηγαδι για νερο.
Το διπλανο οικοπεδο 508 τμ επισης μπορει να αγοραστει στην ιδια τιμη 15 Ευρω/τετραγωνικο μετρο

Πωλειται αγροτεμαχιο (αμπελι-ποικιλια κρασιου) 4900 τμ, οικοδομισημο, με προσωπο σε δυο δρομους, αποσταση 2 χλμ απο το Πλοβντιβ και 2 χμ απο χωριο Μαρκοβο (στη μεση αναμεσα πολη Μαρκοβο, στις παρυφες της Ροδοπης,πανοραμικοτατο, διπλα φως και νερο, 80 μετρα απο το δρομο Πλοβντιβ-Μαρκοβο, καταλληλο για κατοικιες. 9 Ευρω/τετραγωνικο μετρο

Πωλειται αγροτεμαχιον 5542 τμ, οικοδομησιμο διπλα στα τελευταια σπιτια της πολης, μεσα στην επομενη επεκταση του σχεδιου, 120 μετρα απο τον Περιφερειακο, φως, νερο διπλα. Καταλληλο για ανεγερση κατοικιων. 14 Ευρω/τετραγωνικο μετρο

Πωλειται οικοπεδo 718τμ (περιοχη πολυ ησυχη και καταπρασινη με καινουργιες μοντερνες κατοικιες) στο χωριο Περβενετς (παρυφες της Ροδοπης) 3 χλμ απο το Πλοβντιβ, με πανοραμικη θεα ολης της πολης-στο πιο υψηλο σημειο απο καθε αλλο οικοπεδο του χωριου.
15 Ευρω/τετραγωνικο μετρο

Πωλειται οικοπεδo 697 τμ (διπλανο με το προηγουμενο) σε περιοχη πολυ ησυχη και καταπρασινη με καινουργιες μοντερνες κατοικιες στο χωριο Περβενετς (παρυφες της Ροδοπης) 3 χλμ απο το Πλοβντιβ, με πανοραμικη θεα ολης της πολης-στο πιο υψηλο σημειο απο καθε αλλο οικοπεδο του χωριου. 15 Ευρω/τετραγωνικο μετρο

Πωλειται αγροτεμαχιο 9682 τμ διπλα στο χωριο Κατουνιτσα - 8 χλμ απο το Πλοβντιβ. Καταλληλο για βιομηχανικη χρηση. Τριγυρω υπαρχουν βιοτεχνιες και παραγωγικες μοναδες . 2 Ευρω/τετραγωνικο μετρο

Πωλειται αγροτεμαχιο 13690 τμ αναμεσα στο Πλοβντιβ και στο χωριο Γιαγκοντοβο - 2 χλμ απο το Πλοβντιβ. Καταλληλο για βιοτεχνικη χρηση. Ρευμα-νερο σε κοντινη αποσταση. 3 Ευρω/τετραγωνικο μετρο

Πωλειται αγροτεμαχιο 4400 τμ, αποσταση 3 χλμ απο το Πλοβντιβ, με θεα την πολη, στις παρυφες της Ροδοπης. 7 Ευρω/τετραγωνικο μετρο

Πωλειται αγροτεμαχιο 5640 τμ, οικοδομισημο, αποσταση 3 χλμ απο το Πλοβντιβ και 200 μετρα απο χωριο Μαρκοβο στις παρυφες της Ροδοπης,πανοραμικοτατο, κοντα φως και νερο, καταλληλο για ανεγερση κατοικιων. 11 Ευρω/τετραγωνικο μετρο
(Για τα παραπανω ακινητα -τοπογραφικα σχεδια, τιτλους, φωτογραφιες και λοιπες λεπτομερειες επικοινωνηστε μαζι μας )
Τηλ: 00359 887644838, 0030-6938450724 η στο email: s@apollon.net

Το Πλοβντιβ (Plovdiv η Φιλιππουπολη) ειναι η συμπρωτευουσα και η δευτερη σε μεγεθος πολη της Βουλγαριας. Ειναι εμπορικο και βιομηχανικο κεντρο με τεραστιες προοπτικες αναπτυξης για το μελλον.


------------------------------------------------------------------------------


Γκουντ Λακ ...

:D




ΖΗΤΩ η Μανωλαδα ..

''Σκοπός της εισαγωγής ξένων εργατών απο τους εργοδότες είναι η διαιώνιση της σκλαβιας''

Καιρος οι πολιτες να παρουν τις τυχες τους στα χερια τους ... ΟΞΩ ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ .

ΟΞΩ οι ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟΙ και οι ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ...που μολυνουν την χωρα .

Από το βιβλίο “Εγχειρίδιο Βλακείας”
Μόνο σαν ειρωνικό σχόλιο μπορεί να γίνει δεκτό πως όποιος απομνημόνευσε μια ντάνα βιβλία και τσέπωσε ένα χαρτί έγινε αυτομάτως επιστήμων. Άλλο μνήμη και πολυγνωσία και εντελώς άλλο η σκέ­ψη- το φωνάζουν αιώνες οι αρχαίοι (Ηρά­κλειτος, Δημόκριτος), το λέει γουστόζικα και η ξένη παροιμία, «γνώσεις χωρίς μυα­λό είναι γάιδαρος φορτωμένος βιβλία».
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
TheCat
Posting Freak
*****




Μηνύματα: 7.664
Registered: 22-5-2004
Τοποθεσία: all over
Member Is Offline

Διάθεση: ρουφιάνα

Εστάλη στις 6-1-2007 στις 09:35 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by oldjedai


Δηλαδη , για να το καταλαβω . Οι πληθυσμοι αυτοι επρεπε να ερθουν στην Ελλαδα για να ησυχασουν ;; Ηταν δηλαδη ταραξιες στην πατριδα τους ;;


Δεν λέω αυτό. Ιδού ολόκληρος ο συλλογισμός μου (και κλείνω εδώ, για να μη λέμε τα ίδια πράγματα) :

1. ΠΑΡΑΔΟΧΗ: Η εισροή μεταναστών είναι αναπόφευκτη, διότι η μετανάστευση αποτελεί παγκόσμια τάση και διότι η Ελλάδα βρίσκεται σε κομβικό σημείο που αποτελεί φυσικό προορισμό ξένων μεταναστών.

2. Η Ελλάδα οφείλει να αποκτήσει μεταναστευτική πολιτική, που θα της επιτρέπει να υποδέχεται μετανάστες με τα δικά της κριτήρια, όπως λες κι εσύ.

3. Εν συνεχεία, η ίδια αυτή συνεπής μεταναστευτική πολιτική θα φροντίζει για την ομαλή ενσωμάτωση των μεταναστευτικών πληθυσμών στο κοινωνικό και οικονομικό γίγνεσθαι της Ελλάδας, ώστε οι πληθυσμοί αυτοί να αφομοιωθούν σιγά - σιγά από τον ελληνικό πληθυσμό (και όχι vice-versa)

4. Η μεταναστευτική αυτή στρατηγική προϋποθέτει συγκεκριμένες δράσεις και πολιτικές, οι οποίες θα εφαρμόζονται σταθερά μέσα στο χρόνο ανεξάρτητα από την οποιαδήποτε εναλλαγή κυβερνήσεων, αλλά και σοβαρή επένδυση στην Παιδεία, ώστε και οι ομάδες αυτές να εκπαιδεύονται σε αυτά που η Ελλάδα επιλέγει (ώστε να μην αφήνεται χώρος για άλλες επιρροές από άλλα κέντρα), αλλά και οι Έλληνες να αποβάλουν την ξενοφοβία και τον εθνικισμό που τους επιβάλλει συχνά να γίνονται ρατσιστές. Κι αυτό όχι διότι θεωρώ ότι ο ρατσισμός είναι κακό και αντιδημοκρατικό πράγμα - που είναι - αλλά γιατί δεν συμφέρει να αντιμετωπίζονται οι μετανάστες ρατσιστικά, καθώς έτσι συσπειρώνονται προς την αντίθετη κατεύθυνση, όποια κι αν είναι αυτή ή όποια βρεθεί πρόχειρη.


Ένα άλλο θέμα που δεν θίξαμε, αλλά θέλω να το κάνω, είναι η νομιμοποίηση των μεταναστών. Κατηγορούμε τους λαθρομετανάστες και τους θεωρούμε υπεύθυνους για όλα. Ούτε κι εγώ θέλω να υπάρχουν λαθρομετανάστες στην Ελλάδα. Όμως, πρέπει να σκεφτούμε δύο πράγματα:

1. Το ένα είναι ότι πολλοί από αυτούς δεν είναι μετανάστες, αλλά πρόσφυγες.

2. Το άλλο είναι ότι η Ελλάδα ευθύνεται για τους λαθρομετανάστες πολύ περισσότερο από ό,τι οι ίδιοι. Όχι μόνο γιατί τους εισάγει χωρίς πρόβλημα, όχι μόνο γιατί στα σημεία εισαγωγής (σύνορα, κλπ) το λάδωμα των κρατικών λειτουργών που υποτίθεται ότι ελέγχουν τα σημεία εισόδου έχει σχεδόν νομιμοποιηθεί, αλλά πρωτίστως διότι ο μετανάστης που θέλει να είναι νόμιμος στη χώρα μας, απλά ΔΕΝ μπορεί να βγάλει άκρη. Του παίρνει μήνες ή και χρόνια να βγάλει άκρη, οι νόμοι και οι ρυθμίσεις και οι εγκύκλιοι αλλάζουν εν μία νυκτί, οι αρμόδιες υπηρεσίες είναι ελάχιστες με τις ουρές που σχηματίζονται να είναι ουρές χιλιομέτρων, οι αρμόδιοι υπάλληλοι δεν είναι καταρτισμένοι και η συντριπτική τους πλειοψηφία είναι διαφθαρμένοι, δεν υπάρχουν υπηρεσίες που είναι υποχρεωτικές σε κάθε αναπτυγμένη χώρα, όπως υπηρεσίες διερμηνείας και μετάφρασης, η γραφειοκρατία και η πολυνομία και η άγνοια του νόμου των αρμόδιων υπαλλήλων στέλνουν το μετανάστη από τον ʼννα στον Καϊάφα, δεν υπάρχει πουθενά ένα rule book με το τι πρέπει να κάνει ο μετανάστης για να νομιμοποιηθεί, ποια έγγραφα πρέπει να συγκεντρώσει, πού πρέπει να απευθυνθεί, κλπ, και φυσικά το αλαλούμ αυτό εκμεταλλεύονται επιτήδειοι απατεώνες ολκής δικηγόροι (Έλληνες, βεβαιως), οι οποίοι τρώνε από τον κάθε μετανάστη 5, 10, 15 χιλιάδες ευρώ και μετά κρύβονται. Και να θέλει ο μετανάστης να γίνει νόμιμος δεν μπορεί! Και μετά γίνεται μια σκούπα της αστυνομίας, συλλαμβάνονται, παραμένουν σε κάτι απίστευτα μπουντρούμια επί μέρες ή και βδομάδες, χωρίς δικαίωμα ούτε καν να πλυθούν, τους φέρονται ωσάν σκουπίδια ή μύξες και εν τέλει απελαύνονται. Μάταια τους δείχνουν όλα τα χαρτιά που έχουν καταφέρει να συγκεντρώσουν, τους Αριθμούς Πρωτοκόλλου που έχουν πάρει από τις δεκάδες "αρμοδιες" δημόσιες υπηρεσίες, τις αιτήσεις τους που εκκρεμούν (και που όλα μαρτυρούν ότι ο μετανάστης αυτός είναι νόμιμος ή εν πάση περιπτώσει στην τελική φάση νομιμοποίησης, μόνο το τελικό χαρτί του λείπει). Και μετά πρέπει να ξανάρθουν και να ξαναξεκινήσουν τη διαδικασία φτου κι από την αρχή, χάνοντας φυσικά την όποια πρόοδο είχαν καταφέρει μέχρι τότε με τα χαρτιά τους.


Και επειδή όταν μιλάμε για μετανάστες, ίσως εσύ να σκέφτεσαι τον Αλβανό κλεφτοκοτά και τον Πακιστανό στα φανάρια και να μην ανατριχιάζεις στη σκέψη ότι οι άνθρωποι αυτοί τυγχάνουν τέτοιας μεταχείρισης, θα σου πω ότι μετανάστες δεν είναι μόνο τέτοιοι. Αρκεί να σου πω ότι έχω ζήσει από κοντά την περιπέτεια της Ουκρανής κυρίας που έχω εγώ στο σπίτι μου και η οποία έχει ένα επίπεδο που σέβομαι και εκτιμώ. Πρώην σύζυγος του Αρχηγού της Αστυνομίας στην Ουκρανία, το έσκασε και ήρθε στην Ελλάδα επειδή την έδερνε και δεν μπορούσε να κάνει τίποτα (τι να κάνει; να φωνάξει την αστυνομία να συλλάβει τον Αρχηγό τους; ) Ως μέλος της εκεί νομενκλατούρας, δεν μπορώ να σου περιγράψω σε τι συνθήκες πολυτέλειας έζησε όλη της τη ζωή, ούτε να σου μεταδώσω τη μόρφωσή της. Ε, αυτή την Κυρία με Κάπα κεφαλαίο, την έχωσαν σε ένα μπουντρούμι επί 7 βδομάδες επειδή επί 7 χρόνια που βρίσκεται εκεί, τα χαρτιά της ακόμα δεν έχουν εκδοθεί. Και όταν λέω μπουντρούμι, το εννοώ. Δεν φανταζόμουν ότι υπάρχουν και τέτοια στην Ελλάδα. Και να φανταστείς ότι πήγε μόνη της στο αστυνομικό τμήμα για να ρωτήσει κάποιες λεπτομέρειες όπου και την συνέλαβαν όταν διαπίστωσαν ότι δεν έχει άδεια παραμονής.


Τέλος πάντων, μακρηγόρησα.




Don't go around saying the world owes you a living. The world owes you nothing. It was here first.
Mark Twain
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
TheCat
Posting Freak
*****




Μηνύματα: 7.664
Registered: 22-5-2004
Τοποθεσία: all over
Member Is Offline

Διάθεση: ρουφιάνα

Εστάλη στις 6-1-2007 στις 09:39 Απάντηση με παράθεση


Οι τιμές στη Βουλγαρία αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι 550 € το τετραγωνικό για τελειωμένο σπίτι με το κλειδί στο χέρι. Η συνήθης πρακτική είναι όμως να αγοράζονται ημιτελή στα ντουβάρια, δηλαδή, σε πολύ χαμηλότερη τιμή και να τα αποπερατώνουν μόνοι τους.


Το εργατικό δυναμικό της χώρας είναι πλέον υψηλό, καλά εκπαιδευμένο, έμπειρο και καθόλου φτηνό.




Don't go around saying the world owes you a living. The world owes you nothing. It was here first.
Mark Twain
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
oldjedai
Posting Freak
*****


Avatar


Μηνύματα: 22.996
Registered: 19-2-2003
Τοποθεσία: ΕΝΘΕΣΣ.
Member Is Offline

Διάθεση: ALZAMIENTO

Εστάλη στις 6-1-2007 στις 10:06 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by TheCat

1. ΠΑΡΑΔΟΧΗ: Η εισροή μεταναστών είναι αναπόφευκτη, διότι η μετανάστευση αποτελεί παγκόσμια τάση και διότι η Ελλάδα βρίσκεται σε κομβικό σημείο που αποτελεί φυσικό προορισμό ξένων μεταναστών.

2. Η Ελλάδα οφείλει να αποκτήσει μεταναστευτική πολιτική, που θα της επιτρέπει να υποδέχεται μετανάστες με τα δικά της κριτήρια, όπως λες κι εσύ.

3. Εν συνεχεία, η ίδια αυτή συνεπής μεταναστευτική πολιτική θα φροντίζει για την ομαλή ενσωμάτωση των μεταναστευτικών πληθυσμών στο κοινωνικό και οικονομικό γίγνεσθαι της Ελλάδας, ώστε οι πληθυσμοί αυτοί να αφομοιωθούν σιγά - σιγά από τον ελληνικό πληθυσμό (και όχι vice-versa)

4. Η μεταναστευτική αυτή στρατηγική προϋποθέτει συγκεκριμένες δράσεις και πολιτικές, οι οποίες θα εφαρμόζονται σταθερά μέσα στο χρόνο ανεξάρτητα από την οποιαδήποτε εναλλαγή κυβερνήσεων, αλλά και σοβαρή επένδυση στην Παιδεία, ώστε και οι ομάδες αυτές να εκπαιδεύονται σε αυτά που η Ελλάδα επιλέγει (ώστε να μην αφήνεται χώρος για άλλες επιρροές από άλλα κέντρα), αλλά και οι Έλληνες να αποβάλουν την ξενοφοβία και τον εθνικισμό που τους επιβάλλει συχνά να γίνονται ρατσιστές. Κι αυτό όχι διότι θεωρώ ότι ο ρατσισμός είναι κακό και αντιδημοκρατικό πράγμα - που είναι - αλλά γιατί δεν συμφέρει να αντιμετωπίζονται οι μετανάστες ρατσιστικά, καθώς έτσι συσπειρώνονται προς την αντίθετη κατεύθυνση, όποια κι αν είναι αυτή ή όποια βρεθεί πρόχειρη.


Ένα άλλο θέμα που δεν θίξαμε, αλλά θέλω να το κάνω, είναι η νομιμοποίηση των μεταναστών. Κατηγορούμε τους λαθρομετανάστες και τους θεωρούμε υπεύθυνους για όλα. Ούτε κι εγώ θέλω να υπάρχουν λαθρομετανάστες στην Ελλάδα. Όμως, πρέπει να σκεφτούμε δύο πράγματα:

1. Το ένα είναι ότι πολλοί από αυτούς δεν είναι μετανάστες, αλλά πρόσφυγες.

2. Το άλλο είναι ότι η Ελλάδα ευθύνεται για τους λαθρομετανάστες πολύ περισσότερο από ό,τι οι ίδιοι. Όχι μόνο γιατί τους εισάγει χωρίς πρόβλημα, όχι μόνο γιατί στα σημεία εισαγωγής (σύνορα, κλπ) το λάδωμα των κρατικών λειτουργών που υποτίθεται ότι ελέγχουν τα σημεία εισόδου έχει σχεδόν νομιμοποιηθεί, αλλά πρωτίστως διότι ο μετανάστης που θέλει να είναι νόμιμος στη χώρα μας, απλά ΔΕΝ μπορεί να βγάλει άκρη. Του παίρνει μήνες ή και χρόνια να βγάλει άκρη, οι νόμοι και οι ρυθμίσεις και οι εγκύκλιοι αλλάζουν εν μία νυκτί, οι αρμόδιες υπηρεσίες είναι ελάχιστες με τις ουρές που σχηματίζονται να είναι ουρές χιλιομέτρων, οι αρμόδιοι υπάλληλοι δεν είναι καταρτισμένοι και η συντριπτική τους πλειοψηφία είναι διαφθαρμένοι, δεν υπάρχουν υπηρεσίες που είναι υποχρεωτικές σε κάθε αναπτυγμένη χώρα, όπως υπηρεσίες διερμηνείας και μετάφρασης, η γραφειοκρατία και η πολυνομία και η άγνοια του νόμου των αρμόδιων υπαλλήλων στέλνουν το μετανάστη από τον ʼννα στον Καϊάφα, δεν υπάρχει πουθενά ένα rule book με το τι πρέπει να κάνει ο μετανάστης για να νομιμοποιηθεί, ποια έγγραφα πρέπει να συγκεντρώσει, πού πρέπει να απευθυνθεί, κλπ, και φυσικά το αλαλούμ αυτό εκμεταλλεύονται επιτήδειοι απατεώνες ολκής δικηγόροι (Έλληνες, βεβαιως), οι οποίοι τρώνε από τον κάθε μετανάστη 5, 10, 15 χιλιάδες ευρώ και μετά κρύβονται. Και να θέλει ο μετανάστης να γίνει νόμιμος δεν μπορεί! Και μετά γίνεται μια σκούπα της αστυνομίας, συλλαμβάνονται, παραμένουν σε κάτι απίστευτα μπουντρούμια επί μέρες ή και βδομάδες, χωρίς δικαίωμα ούτε καν να πλυθούν, τους φέρονται ωσάν σκουπίδια ή μύξες και εν τέλει απελαύνονται. Μάταια τους δείχνουν όλα τα χαρτιά που έχουν καταφέρει να συγκεντρώσουν, τους Αριθμούς Πρωτοκόλλου που έχουν πάρει από τις δεκάδες "αρμοδιες" δημόσιες υπηρεσίες, τις αιτήσεις τους που εκκρεμούν (και που όλα μαρτυρούν ότι ο μετανάστης αυτός είναι νόμιμος ή εν πάση περιπτώσει στην τελική φάση νομιμοποίησης, μόνο το τελικό χαρτί του λείπει). Και μετά πρέπει να ξανάρθουν και να ξαναξεκινήσουν τη διαδικασία φτου κι από την αρχή, χάνοντας φυσικά την όποια πρόοδο είχαν καταφέρει μέχρι τότε με τα χαρτιά τους.


Και επειδή όταν μιλάμε για μετανάστες, ίσως εσύ να σκέφτεσαι τον Αλβανό κλεφτοκοτά και τον Πακιστανό στα φανάρια και να μην ανατριχιάζεις στη σκέψη ότι οι άνθρωποι αυτοί τυγχάνουν τέτοιας μεταχείρισης, θα σου πω ότι μετανάστες δεν είναι μόνο τέτοιοι. Αρκεί να σου πω ότι έχω ζήσει από κοντά την περιπέτεια της Ουκρανής κυρίας που έχω εγώ στο σπίτι μου και η οποία έχει ένα επίπεδο που σέβομαι και εκτιμώ. Πρώην σύζυγος του Αρχηγού της Αστυνομίας στην Ουκρανία, το έσκασε και ήρθε στην Ελλάδα επειδή την έδερνε και δεν μπορούσε να κάνει τίποτα (τι να κάνει; να φωνάξει την αστυνομία να συλλάβει τον Αρχηγό τους; ) Ως μέλος της εκεί νομενκλατούρας, δεν μπορώ να σου περιγράψω σε τι συνθήκες πολυτέλειας έζησε όλη της τη ζωή, ούτε να σου μεταδώσω τη μόρφωσή της. Ε, αυτή την Κυρία με Κάπα κεφαλαίο, την έχωσαν σε ένα μπουντρούμι επί 7 βδομάδες επειδή επί 7 χρόνια που βρίσκεται εκεί, τα χαρτιά της ακόμα δεν έχουν εκδοθεί. Και όταν λέω μπουντρούμι, το εννοώ. Δεν φανταζόμουν ότι υπάρχουν και τέτοια στην Ελλάδα. Και να φανταστείς ότι πήγε μόνη της στο αστυνομικό τμήμα για να ρωτήσει κάποιες λεπτομέρειες όπου και την συνέλαβαν όταν διαπίστωσαν ότι δεν έχει άδεια παραμονής.


Τέλος πάντων, μακρηγόρησα.


:cool:

Στο 1 :
Δεν διαφωνουμε . .... στην μεταναστευση . Διαφωνουμε στον χαρακτηρισμο "ταση" . Μεταναστευση υπηρχε ΚΑΙ πριν . Το μπαχαλο του μπατε σκυλοι αλεστε , ειναι αποτελεσμα συγκεκριμενης πολιτικης .
Στα 2,3 και 4 :
με την δεδομενη δομη του Ελληνικου κρατους , αυτα που περιγραφεις , ειναι φρουδες ελπιδες . Αυτα , ΕΠΡΕΠΕ να υπαρχουν απο πολυ πριν , αλλα οπως ξερεις καλα , δεν ....
Ετσι , οταν θα δημιουργηθουν οι συνθηκες που επεβαλλαν το μπαχαλο και ικανοποιηθουν οι προθεσεις οποιων το σχεδιασαν , θα ειναι πολυ αργα ...
Στο 1β :
Τον χαρακτηρισμο "προσφυγες" τον εχουν καραμελα , για προφανεις λογους . ΚΑΝΕΙΣ δεν τους κυνηγα στην πατριδα τους . Ποιον να κυνηγησεις ;; τον εργατη γης , τον μαραγκο ;; Ουτε εχουν καποιον μακροχρονιο πολεμο , ωστε να δικαιολογουν τον χαρακτηρισμο του προσφυγα . Εξ'αλλου , συνηθως οι πραγματικοι προσφυγες δυσκολα εγκαταλειπουν την πατριδα τους πηγαινοντας ατο αλλο μισο του πλανητη . Συνηθως εγκαθιστανται στα γειτονικα κρατη .
Στο 2β :
Για τις διαδικασιες , εχεις απολυτο δικιο , αλλα αυτο ειναι το κρατος που ολοι ξερουμε , γραφειοκρατεια ρουλζ ....
Οσο για την κυρια που λες , με συγχωρεις , αλλα ΔΕΝ προσαπτω χαρακτηρισμους για ΟΛΟΥΣ τους μεταναστες και η περιπτωση της ειναι μαλλον ειδικη ( με παραξενευει γιατι διαλεξε την Ελλαδα και οχι φερ'ειπειν την Γερμανια , οπου ΣΙΓΟΥΡΑ θα ειχε πιο σωστη μεταχειριση ) ...
Ουτε αναφερομαι στο Αλβανακι , Πακιστανακι ... -ακι , που το εκμεταλλευεται το καθικι ο Ελληνας , η γυφτος ( Ρομα , αν θελεις για πιο σικ ) στα φαναρια .
Αναφερομαι στην πληθωρα των κακοποιων και αλλων υπαναπτυκτων στοιχειων τα οποια μπηκαν εδω , ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΕΓΧΟ και συμπεριφερονται λες και ειναι κατακτητες ...Ουσιαστικα , οπως καταλαβαινεις , κυριως στρεφομαι κατα της ανικανοτητας του Ελληνικου κρατους .... η της υποχωρητικοτητας του , η και τα δυο μαζι .

Πολλα πρεπει να γινουν . Αμφιβαλλω ΑΝ γινουν , μιας και πρωτα απο ολα , πρεπει να γινει ενα γερο ξεκαθαρισμα και να ληφθουν μετρα για την απο ξηρας τουλαχιστον εμποδιση των ΛΑΘΡΟμεταναστων . Απο θαλασσα ειναι πιο δυσκολα τα πραγματα και το παραδειγμα της Ιταλιας μου ειναι αχωνευτο .

Ιδωμεν ...

:D




ΖΗΤΩ η Μανωλαδα ..

''Σκοπός της εισαγωγής ξένων εργατών απο τους εργοδότες είναι η διαιώνιση της σκλαβιας''

Καιρος οι πολιτες να παρουν τις τυχες τους στα χερια τους ... ΟΞΩ ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ .

ΟΞΩ οι ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟΙ και οι ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ...που μολυνουν την χωρα .

Από το βιβλίο “Εγχειρίδιο Βλακείας”
Μόνο σαν ειρωνικό σχόλιο μπορεί να γίνει δεκτό πως όποιος απομνημόνευσε μια ντάνα βιβλία και τσέπωσε ένα χαρτί έγινε αυτομάτως επιστήμων. Άλλο μνήμη και πολυγνωσία και εντελώς άλλο η σκέ­ψη- το φωνάζουν αιώνες οι αρχαίοι (Ηρά­κλειτος, Δημόκριτος), το λέει γουστόζικα και η ξένη παροιμία, «γνώσεις χωρίς μυα­λό είναι γάιδαρος φορτωμένος βιβλία».
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
oldjedai
Posting Freak
*****


Avatar


Μηνύματα: 22.996
Registered: 19-2-2003
Τοποθεσία: ΕΝΘΕΣΣ.
Member Is Offline

Διάθεση: ALZAMIENTO

Εστάλη στις 6-1-2007 στις 10:10 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by TheCat
Οι τιμές στη Βουλγαρία αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι 550 € το τετραγωνικό για τελειωμένο σπίτι με το κλειδί στο χέρι. Η συνήθης πρακτική είναι όμως να αγοράζονται ημιτελή στα ντουβάρια, δηλαδή, σε πολύ χαμηλότερη τιμή και να τα αποπερατώνουν μόνοι τους.

Ειδες τις τιμες που προτειναν για οικοπεδα κυριως . Για τελειωμενα σπιτια , δεν ξερω ....


Το εργατικό δυναμικό της χώρας είναι πλέον υψηλό, καλά εκπαιδευμένο, έμπειρο και καθόλου φτηνό.

Απο οτι ξερω , διαφωνω . ΑΝ ηταν ετσι , ΔΕΝ θα χρειαζονταν οι Ελληνες απο το Νευροκοπι ...
Παρεπιπτοντως , οταν θα παω εκει , θα το διερευνησω το θεμα και θα σου πω και μεροκαμματα ...





:D




ΖΗΤΩ η Μανωλαδα ..

''Σκοπός της εισαγωγής ξένων εργατών απο τους εργοδότες είναι η διαιώνιση της σκλαβιας''

Καιρος οι πολιτες να παρουν τις τυχες τους στα χερια τους ... ΟΞΩ ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ .

ΟΞΩ οι ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟΙ και οι ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ...που μολυνουν την χωρα .

Από το βιβλίο “Εγχειρίδιο Βλακείας”
Μόνο σαν ειρωνικό σχόλιο μπορεί να γίνει δεκτό πως όποιος απομνημόνευσε μια ντάνα βιβλία και τσέπωσε ένα χαρτί έγινε αυτομάτως επιστήμων. Άλλο μνήμη και πολυγνωσία και εντελώς άλλο η σκέ­ψη- το φωνάζουν αιώνες οι αρχαίοι (Ηρά­κλειτος, Δημόκριτος), το λέει γουστόζικα και η ξένη παροιμία, «γνώσεις χωρίς μυα­λό είναι γάιδαρος φορτωμένος βιβλία».
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
TheCat
Posting Freak
*****




Μηνύματα: 7.664
Registered: 22-5-2004
Τοποθεσία: all over
Member Is Offline

Διάθεση: ρουφιάνα

Εστάλη στις 6-1-2007 στις 10:20 Απάντηση με παράθεση


Το ανθρώπινο δυναμικό το εισάγουν γιατί πλέον δεν υπάρχει ντόπιο. Είναι όλοι αποκαταστημένοι.

Όταν πας, θα το διαπιστώσεις.

Ή αν μιλήσεις με κανέναν Έλληνα που δραστηριοποιείται εκεί, επίσης μπορείς να το δεις.




Don't go around saying the world owes you a living. The world owes you nothing. It was here first.
Mark Twain
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
 Σελίδες:  1  ..  5  6  7


Go To Top


Powered by XMB
Developed By Aventure Media & The XMB Group © 2002-2005
Multiforums.gr - Μια ακόμη υπηρεσία της MultiForums OE. Φιλοξενία MultiHosting.gr.
Άλλες υπηρεσίες της Multiforums OE: MultiHosting.gr. MultiLabs.gr. MultiPlanet.gr. MultiRadio.gr. MultiPolls.gr. MultiBlogs.gr. WebStocks.gr.