MultiForums.gr  MultiHosting.gr  Multilabs.gr  MultiPolls.gr  Webstocks.gr  
Humanity forum Τελευταία ενέργεια: Ποτέ
Not logged in [Σύνδεση - Εγγραφή]
Go To Bottom

[ Κεντρική σελίδα ] [ Κόκκινο δωμάτιο ] [ Πράσινο δωμάτιο ] [ Μπλε δωμάτιο ] [ Καφέ δωμάτιο ] [ Λευκό δωμάτιο ]

Εκτυπώσιμη Έκδοση | εγγραφή στο θέμα | Προσθήκη στα αγαπημένα  
 Σελίδες:  1  2  3  4  ..  20
Συγγραφέας: Θέμα: Eλληνοτουρκικη Φιλια: Mυθος η Παραμυθι?
Nefertari
Decipher my eyes!
*****


Avatar


Μηνύματα: 18.533
Registered: 19-2-2003
Τοποθεσία: Pi-Ramess
Member Is Offline

Διάθεση: the '2 corners like on rails...

Εστάλη στις 17-8-2005 στις 22:45 Απάντηση με παράθεση


Ποιά φιλία? Αυτήν που πάνε να μας περάσουν μέσα από τα σήριαλ στη τουβού? Σκέτη προπαγάνδα κάνουν...

Πριν 4 χρόνια πήγα για διακοπές στην Σάμο. Είχα διαβατήριο μαζί και έτσι μία μέρα παράτησα τη παρέα (μιά και δεν θέλανε να συνοδεύσουν) και πήγα μόνη μου στο Κουσάντασι για να επισκεφτώ τον αρχαιολογικό χώρο της Εφέσσου...
Μία βόλτα αργότερα στο Κουσάντασι μου έδειξε την πραγματικότητα... 8 στους 10 εμπόρους μιλάγανε ελληνικά, διότι για τους Σαμιώτες είναι πολύ πιο εύκολο να πάνε μισή ώρα με το καραβάκι στο Κουσάντασι να κάνουν τις αγορές τους (μαναβική κλπ), παρά να περιμένουν να έρθουν προμήθειες από την Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη.
Στην αρχή μου άρεσε που μιλάγανε ελληνικά και δεν είχα πρόβλημα συνενόησης (αγγλικά δεν μιλάνε παρά ελάχιστοι)... αλλά μετά από μισή ώρα τα "συνθήματα" που λέγανε, π.χ. "Έλληνες και Τούρκοι αδέρφια", "ίδια ράτσα είμαστε", "φίλοι είμαστε" κλπ., άρχισαν να μου βγαίνουν από την μύτη... μου ερχόταν να ουρλιάξω μετά από μισή ώρα...

Φιλία? Μεγάλο παραμύθι και ακόμα μεγαλύτερο ανέκδοτο!




Queen of the two Lands, Lady of Abu Simbel, Daughter of Isis, High-priestess of Hathor.


MR2 club Greece & MR2 club U.K. - International Corfu Meeting 01/05 - 08/05/2009
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member  Αυτός ο χρήστης έχει MSN Messenger 's Yahoo
nick
Cya around
*****


Avatar


Μηνύματα: 6.148
Registered: 29-12-2004
Member Is Offline

Διάθεση: No Mood

Εστάλη στις 17-8-2005 στις 23:00 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by Nefertari
Ποιά φιλία? Αυτήν που πάνε να μας περάσουν μέσα από τα σήριαλ στη τουβού? Σκέτη προπαγάνδα κάνουν...

Πριν 4 χρόνια πήγα για διακοπές στην Σάμο. Είχα διαβατήριο μαζί και έτσι μία μέρα παράτησα τη παρέα (μιά και δεν θέλανε να συνοδεύσουν) και πήγα μόνη μου στο Κουσάντασι για να επισκεφτώ τον αρχαιολογικό χώρο της Εφέσσου...
Μία βόλτα αργότερα στο Κουσάντασι μου έδειξε την πραγματικότητα... 8 στους 10 εμπόρους μιλάγανε ελληνικά, διότι για τους Σαμιώτες είναι πολύ πιο εύκολο να πάνε μισή ώρα με το καραβάκι στο Κουσάντασι να κάνουν τις αγορές τους (μαναβική κλπ), παρά να περιμένουν να έρθουν προμήθειες από την Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη.
Στην αρχή μου άρεσε που μιλάγανε ελληνικά και δεν είχα πρόβλημα συνενόησης (αγγλικά δεν μιλάνε παρά ελάχιστοι)... αλλά μετά από μισή ώρα τα "συνθήματα" που λέγανε, π.χ. "Έλληνες και Τούρκοι αδέρφια", "ίδια ράτσα είμαστε", "φίλοι είμαστε" κλπ., άρχισαν να μου βγαίνουν από την μύτη... μου ερχόταν να ουρλιάξω μετά από μισή ώρα...

Φιλία? Μεγάλο παραμύθι και ακόμα μεγαλύτερο ανέκδοτο!



Δηλαδη πίστευεις πως δεν υπαρχει περιπτωση να κανεις παρεα με εναν τουρκο?
Οπως ειπα , οι ομοιοτητες που εχουμε ειναι πολλες.... ειτε μας αρεσει ειτε οχι... απο την μουσικη μεχρι το φαι...και καποια αυστηρα ηθη [που βεβαια τωρα πλεον δενυφιστανται στην χωρα μας - ευτυχως - ]




Discover your subversive singularity
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
Nefertari
Decipher my eyes!
*****


Avatar


Μηνύματα: 18.533
Registered: 19-2-2003
Τοποθεσία: Pi-Ramess
Member Is Offline

Διάθεση: the '2 corners like on rails...

Εστάλη στις 17-8-2005 στις 23:13 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by nick
Δηλαδη πίστευεις πως δεν υπαρχει περιπτωση να κανεις παρεα με εναν τουρκο?
Οπως ειπα , οι ομοιοτητες που εχουμε ειναι πολλες.... ειτε μας αρεσει ειτε οχι... απο την μουσικη μεχρι το φαι...και καποια αυστηρα ηθη [που βεβαια τωρα πλεον δενυφιστανται στην χωρα μας - ευτυχως - ]

Και πάρα πολλά μας χωρίζουν. Και δεν μιλάω φυσικά για τα 400 χρόνια κατοχής... αυτά δεν τα ζήσαμε και εγώ τουλάχιστον δεν τα κουβαλάω στη πλάτη μου.
Αλλά δεν θα μπορούσα να ξεπεράσω τον τρόπο που αντιμετωπίζουν τις γυναίκες τους, το ρόλο που τις "αφήνουν" να έχουν, την φανατική θρησκεία... ακόμα και οι πιο μοντέρνοι, παραμένουν απείρως παραδοσιακοί όσον αφορά τις γυναίκες και την θρησκεία...

Πιστεύω πως δεν θα μπορούσα να κάνω παρέα με έναν Τούρκο πέρα από το πολύ επιφανειακό...




Queen of the two Lands, Lady of Abu Simbel, Daughter of Isis, High-priestess of Hathor.


MR2 club Greece & MR2 club U.K. - International Corfu Meeting 01/05 - 08/05/2009
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member  Αυτός ο χρήστης έχει MSN Messenger 's Yahoo
oldjedai
Posting Freak
*****


Avatar


Μηνύματα: 22.942
Registered: 19-2-2003
Τοποθεσία: ΕΝΘΕΣΣ.
Member Is Offline

Διάθεση: ALZAMIENTO

Εστάλη στις 17-8-2005 στις 23:18 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by nick
Παράθεση:
Originally posted by darkhard
Οντως, πιστεύω και γω ότι μοιάζουμε. Είναι αυτή η εξίσωση στην καθημερινότητα. Καλώς υπάρχει το παρελθόν και οι πόλλές προσεγγίσεις του αλλά οφείλουμε να σεβαστούμε το μέλλον.



Yap, αν και το βλεπω λιγο χλωμο, με μια εθνικιστικη/φονταμεταλΗστικη ελλαδα και μια πεντακις εθνικιστικη/φονταμεταλΗστικη τουρκια ...
οποτε , για μενα, χρειαζεται:
Ξεριζωμα του εθνικου/θρησκ. φανατισμου [ και απο τις 2 μεριες εννοειται], ΒΕΒΑΙΑ, αυτο δεν συνεπαγεται αλλοιωση των ηθων/εθιμων της καθε χωρας.. το οτι πρεπει να ξεριζωθει ο φανατισμος σε καμια περιπτωση [νομιζω] δεν σημαινει να ξεχαστουν οι παραδοσεις, ηθη, εθιμα, παραδοσιακη κουλτουρα καθε λαου, ισα ισα να υπαρχει ανταλλαγη και εποικοδομητικη επαφη [οχι και τοσο] διαφορετικων λαων... ;)


:cool:

Νικολακη , βαλτο να δουλευει .... τι μελλον μηχανικος θελεις να γινεις , αμα το εχεις σε αχρηστια ;;

Λοιπον να ξεριζωθει ο εθνικος φανατισμος , και ο θρησκευτικος φανατισμος ... Πολυ ωραια .... Τους φανατικους κομμουνιστες , που ειναι και αθεοι , τι θα τους κανεις ;; Τους φανατικους οικολογους τι θα τους κανεις ;;
Βαλτο να δουλευει ειπαμε .... Γιατι ζητανε οι αριστεροαναρχικοι να ξεριζωθει ΜΟΝΟ ο εθνικος φανατισμος και ο θρησκευτικος ;; Και γιατι το ζητανε τοσο φανατικα ;;
Και αντε και θελεις να το κανεις .... ΠΩΣ αντιμετωπιζεις εναν , οποιονδηποτε φανατικο Παοκτη , π.χ , ο οποιος επειδη αδικηθηκε η ομαδα του , ξεχυνεται με τους ομοιους του και βαζει φωτιες ;; ΠΩΣ τον ΑΠΟΦΑΝΑΤΙΖΕΙΣ ;; Μην μου πεις , με την ΠΑΙΔΕΙΑ ( εχει που εχει τα χαλια της ... ) , γιατι αν ειναι ετσι με τον ιδιο τροπο μπορεις να αποφανατισεις και τον εθνικα φανατισμενο και τον θρησκευτικα φανατισμενο ...δεν χρειαζονται οι φανφαρες περι "ξεριζωμου"...
Οι φανφαρες αυτες , ειναι ο τροπος εκφρασεως , απλα , των φανατικων , αντιεθνικιστων .... Ετσι εχεις , απο την μια τους φανατικους εθνικιστες και απο την αλλη τους φανατικους αντεθνικιστες ... Ουνα φατσα , ουνα ρατσα και ουνο κακο συναπαντημα ..... η , ομοιος ομοιω και η κοπρια στα λαχανα ...Καμμια διαφορα ...

Οσο για τις παραδοσεις , ηθη και εθιμα ... μην ανησυχεις ... δεν εχουν καμμια σχεση με τους φανατισμους ...Οσο για τις ανταλλαγες μεταξυ των λαων , αυτο υπηρχε και πριν απο 5000 χρονια και συνεχιζει να υπαρχει .... Οσο ομως υπαρχει ο απαραιτητος σεβασμος μεταξυ τους .

:D




ΖΗΤΩ η Μανωλαδα ..

''Σκοπός της εισαγωγής ξένων εργατών απο τους εργοδότες είναι η διαιώνιση της σκλαβιας''

Καιρος οι πολιτες να παρουν τις τυχες τους στα χερια τους ... ΟΞΩ ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ .

ΟΞΩ οι ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟΙ και οι ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ...που μολυνουν την χωρα .

Από το βιβλίο “Εγχειρίδιο Βλακείας”
Μόνο σαν ειρωνικό σχόλιο μπορεί να γίνει δεκτό πως όποιος απομνημόνευσε μια ντάνα βιβλία και τσέπωσε ένα χαρτί έγινε αυτομάτως επιστήμων. Άλλο μνήμη και πολυγνωσία και εντελώς άλλο η σκέ­ψη- το φωνάζουν αιώνες οι αρχαίοι (Ηρά­κλειτος, Δημόκριτος), το λέει γουστόζικα και η ξένη παροιμία, «γνώσεις χωρίς μυα­λό είναι γάιδαρος φορτωμένος βιβλία».
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
nick
Cya around
*****


Avatar


Μηνύματα: 6.148
Registered: 29-12-2004
Member Is Offline

Διάθεση: No Mood

Εστάλη στις 17-8-2005 στις 23:35 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by oldjedai
Παράθεση:
Originally posted by nick
Παράθεση:
Originally posted by darkhard
Οντως, πιστεύω και γω ότι μοιάζουμε. Είναι αυτή η εξίσωση στην καθημερινότητα. Καλώς υπάρχει το παρελθόν και οι πόλλές προσεγγίσεις του αλλά οφείλουμε να σεβαστούμε το μέλλον.





Yap, αν και το βλεπω λιγο χλωμο, με μια εθνικιστικη/φονταμεταλΗστικη ελλαδα και μια πεντακις εθνικιστικη/φονταμεταλΗστικη τουρκια ...
οποτε , για μενα, χρειαζεται:
Ξεριζωμα του εθνικου/θρησκ. φανατισμου [ και απο τις 2 μεριες εννοειται], ΒΕΒΑΙΑ, αυτο δεν συνεπαγεται αλλοιωση των ηθων/εθιμων της καθε χωρας.. το οτι πρεπει να ξεριζωθει ο φανατισμος σε καμια περιπτωση [νομιζω] δεν σημαινει να ξεχαστουν οι παραδοσεις, ηθη, εθιμα, παραδοσιακη κουλτουρα καθε λαου, ισα ισα να υπαρχει ανταλλαγη και εποικοδομητικη επαφη [οχι και τοσο] διαφορετικων λαων... ;)


:cool:

Νικολακη , βαλτο να δουλευει .... τι μελλον μηχανικος θελεις να γινεις , αμα το εχεις σε αχρηστια ;;

Μηχανικος Ηλεκτρονικων Υπολγιστων, που ειναι γενικευμενο και περιλαμβανει πολλες ειδικοτητες... :D

Λοιπον να ξεριζωθει ο εθνικος φανατισμος , και ο θρησκευτικος φανατισμος ... Πολυ ωραια .... Τους φανατικους κομμουνιστες , που ειναι και αθεοι , τι θα τους κανεις ;; Τους φανατικους οικολογους τι θα τους κανεις ;;

Οι φανατικοι κομμουνιστες, τι σχεση εχουν με την ειρηνικη συνυπαρξη των 2 λαων, στην προκειμενη περιπτωση?
Βαλτο να δουλευει ειπαμε .... Γιατι ζητανε οι αριστεροαναρχικοι να ξεριζωθει ΜΟΝΟ ο εθνικος φανατισμος και ο θρησκευτικος ;; Και γιατι το ζητανε τοσο φανατικα ;;
Δεν ξερω γιατι το ζητουν οι αριστεροαναρχικοι, εγω παντως πιστευω οτι ειναι η αρχη, το βημα για αρμονικοτερη συνυπαρξη των λαων. γενικως , μιας και το θετεις, ολοι οι "φανατισμοι" πρεπει να "ξεριζωθουν", ομως εγω κυριως αυτους τους 2 βλεπω γυρω μου [ αυτο με τις ομαδες ειναι αλλο θεμα, δεν βλεπω που κολλαει ο παοκτζης με το θεμα, προφανως το φερνεις ως παραδειγμα του πως θα γινει ο αποφανατισμος.... μεσω της παιδειας, ναι, της γενικοτερης παιδεις, οχι μονο μεσα του σχολειου, αλλα και τις οικογενειας κλπ... γενικως διαβαζοντας διαφορα εξωσχολικα βιβλια, ανοιγοντας τη σκεψη κλπ... για παραδειγμα διαβαζοντας ενα βιβλιο οπως το "2 φορες Ελληνας" του Κουμανταρεα [ δεν ξερω αν τοχεις διαβασει], προβληματιζεται το ατομο και ειναι τραφη για σκεψη[πολυ καλο βιβλιοπαρεπιπτοντως]....
Και αντε και θελεις να το κανεις .... ΠΩΣ αντιμετωπιζεις εναν , οποιονδηποτε φανατικο Παοκτη , π.χ , ο οποιος επειδη αδικηθηκε η ομαδα του , ξεχυνεται με τους ομοιους του και βαζει φωτιες ;; ΠΩΣ τον ΑΠΟΦΑΝΑΤΙΖΕΙΣ ;; Μην μου πεις , με την ΠΑΙΔΕΙΑ ( εχει που εχει τα χαλια της ... ) , γιατι αν ειναι ετσι με τον ιδιο τροπο μπορεις να αποφανατισεις και τον εθνικα φανατισμενο και τον θρησκευτικα φανατισμενο ...δεν χρειαζονται οι φανφαρες περι "ξεριζωμου"...
Οι φανφαρες αυτες , ειναι ο τροπος εκφρασεως , απλα , των φανατικων , αντιεθνικιστων .... Ετσι εχεις , απο την μια τους φανατικους εθνικιστες και απο την αλλη τους φανατικους αντεθνικιστες ... Ουνα φατσα , ουνα ρατσα και ουνο κακο συναπαντημα ..... η , ομοιος ομοιω και η κοπρια στα λαχανα ...Καμμια διαφορα ...

δεν θα ελεγα οτι ειναι οι 2 οψεις του ιδιου νομισματος... Ο εθνικισμος ειναι πρωτιστως ηλιθιος,,, επειδη , απο την στιγμη που δεν ξερουμε πως βρεθηκε ο ανθρωπος στην γη, πως υπηρξαν οι διαφορες φυλες κ εθξνικοτητες κλπ, ειναι μαλακια να ισχυριζομαστε οτι , π.χ μας ανηκει αυτο το βουνο, η λιμνη , η θαλασσα. οποτε ,συμβιβαζομαστε με την τωρινη κατασταση κ συνορα που εχουν διαμορφωθει, και δεν επιδιωκουμε περαιτερω ανακαταταξεις/φασαριες/πολεμους για διαφορα συμφεροντα... το μεγαλυτερο συμφερον,ειτε βραχυπροθεσμα ειτε μακρυπροθεσμα, IMHO ειναι η ειρηνικη συνυπαρξη


Οσο για τις παραδοσεις , ηθη και εθιμα ... μην ανησυχεις ... δεν εχουν καμμια σχεση με τους φανατισμους ...Οσο για τις ανταλλαγες μεταξυ των λαων , αυτο υπηρχε και πριν απο 5000 χρονια και συνεχιζει να υπαρχει .... Οσο ομως υπαρχει ο απαραιτητος σεβασμος μεταξυ τους .

Απο την στιγμη που υπηρχαν παντα λοιπον, σημαινει οτι δεν υπαρχει κατι ουσιαστικο που να χωριζει τους λαους... ε?
:D




Discover your subversive singularity
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
oldjedai
Posting Freak
*****


Avatar


Μηνύματα: 22.942
Registered: 19-2-2003
Τοποθεσία: ΕΝΘΕΣΣ.
Member Is Offline

Διάθεση: ALZAMIENTO

Εστάλη στις 18-8-2005 στις 08:55 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by nick




Μηχανικος Ηλεκτρονικων Υπολγιστων, που ειναι γενικευμενο και περιλαμβανει πολλες ειδικοτητες... :D

Ασχετο ... Το σημαντικωτερο πραγμα που μαθαινει ο μηχανικος ειναι να χρησιμοποιει το μυαλο του με τον καλυτερο και αναλυτικωτερο τροπο .. Μπορεις να ξεκινησεις απο τωρα ..

Οι φανατικοι κομμουνιστες, τι σχεση εχουν με την ειρηνικη συνυπαρξη των 2 λαων, στην προκειμενη περιπτωση?

Και βεβαια , εχουν . Καποιοι μπορουν να ειναι φανατικοι κομμουνιστες και καποιοι αλλοι , φανατικοι αντικομμουνιστες ... Δεν ειναι δυνατον να εχεις την απαιτηση να ειναι ολοι ιδιοι , ειτε κομμουνιστες , ειτε αντικομμουνιστες ... Ετσι δεν ειναι ;;

Δεν ξερω γιατι το ζητουν οι αριστεροαναρχικοι, εγω παντως πιστευω οτι ειναι η αρχη, το βημα για αρμονικοτερη συνυπαρξη των λαων.

Μα ειναι πολυ απλο .. Ειναι οι εθνικιστες , φανατικοι η οχι , οι οποιοι στεκονται εμποδιο στους αριστεροαναρχικους και στις ιδεοληψιες τους ... Οποτε η συγκρουσιακη κατασταση υπαρχει . Για τους μεν φταινε παντα οι δε.. Και ΑΝ η αιτιολογια ειναι η "αρμονικωτερη συνυπαρξη των λαων " , τοτε γιατι ακομα και οι πρωτογονοι λαοι εχουν συνεχεις συγκρουσεις ;; Ουτε εθνικιστες υπαρχουν εκει , ουτε αριστεροαναρχικοι ... Αρα ;; Που ειναι η "αρμονικη συνυπαρξη" ;;


Γενικως , μιας και το θετεις, ολοι οι "φανατισμοι" πρεπει να "ξεριζωθουν", ομως εγω κυριως αυτους τους 2 βλεπω γυρω μου [ αυτο με τις ομαδες ειναι αλλο θεμα, δεν βλεπω που κολλαει ο παοκτζης με το θεμα, προφανως το φερνεις ως παραδειγμα του πως θα γινει ο αποφανατισμος.... μεσω της παιδειας, ναι, της γενικοτερης παιδεις, οχι μονο μεσα του σχολειου, αλλα και τις οικογενειας κλπ... γενικως διαβαζοντας διαφορα εξωσχολικα βιβλια, ανοιγοντας τη σκεψη κλπ... για παραδειγμα διαβαζοντας ενα βιβλιο οπως το "2 φορες Ελληνας" του Κουμανταρεα [δεν ξερω αν τοχεις διαβασει], προβληματιζεται το ατομο και ειναι τραφη για σκεψη[πολυ καλο βιβλιο παρεπιπτοντως]....

Νικολακη , βαλτο να δουλεψει . Ο φανατισμος ειναι στην βαση του παντα ιδεολογικος , ειτε η ιδεολογια ειναι πολιτικη , ειτε θρησκευτικη , ειτε για μια ομαδα , ειτε για το περιβαλλον .... Ο φανατισμος , φερνει τις συγκρουσεις , καθως ο φανατικος δεν εχει την δυνατοτητα της ελευθερης ανεπηρεαστης σκεψης ... Αλλα , ειναι αδυνατον να σταματησεις καποιον απο του να γινει φανατικος ;; Και απο την στιγμη που θα υπαρξει ενας φανατικος σε κατι , αυτοματα θα δημιουργηθη αλλος ενας αντιθετος , δηλαδη , η απαρχη της συγκρουσης .. Οσο για την μορφωση της οικογενειας , αυτη ξεκιναει απο την μορφωση του παιδιου που αυριο ΘΑ κανει οικογενεια .... Οχι δεν εχω διαβασει το βιβλιο του Κουμανταρεα ... Τα βιβλια του Σαραντου Καργακου , που αφορουν την νεολαια , τα εχεις διαβασει ;;

δεν θα ελεγα οτι ειναι οι 2 οψεις του ιδιου νομισματος... Ο εθνικισμος ειναι πρωτιστως ηλιθιος,,, επειδη , απο την στιγμη που δεν ξερουμε πως βρεθηκε ο ανθρωπος στην γη, πως υπηρξαν οι διαφορες φυλες κ εθξνικοτητες κλπ, ειναι μαλακια να ισχυριζομαστε οτι , π.χ μας ανηκει αυτο το βουνο, η λιμνη , η θαλασσα. οποτε ,συμβιβαζομαστε με την τωρινη κατασταση κ συνορα που εχουν διαμορφωθει, και δεν επιδιωκουμε περαιτερω ανακαταταξεις/φασαριες/πολεμους για διαφορα συμφεροντα... το μεγαλυτερο συμφερον,ειτε βραχυπροθεσμα ειτε μακρυπροθεσμα, IMHO ειναι η ειρηνικη συνυπαρξη

Ας ξεκινησω απο το τελος . Μεχρι σημερα , δεν εχει υπαρξει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ , ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΕΙΡΗΝΗ .... τι μπορει να μας κανει να πιστεψουμε οτι ΙΣΩΣ υπαρξει καποτε ;; Ειναι το ιδιο με το "αγαπατε αλληλους" .... Ευχολογιο , το οποιο αντικειμενικα δεν προκειτα να υπαρξει ποτε . Το να κυνηγας , φανατικα , μια ουτοπια , δεν σε οδηγει πουθενα αλλου , παρα στη ΠΙΣΤΗ .... δηλαδη , ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ καμμια διαφορα απο τον θρησκευομενο φανατικο που πιστευει ευχολογικα στην Δευτερα Παρουσια ... Οπως και να βρεθεικε ο ανθρωπος επι της γης , ειναι βεβαιο οτι ΔΕΝ βρεθηκε ΕΝΑΣ ανθρωπος ΣΕ ΕΝΑ σημειο και απο αυτον ξεκινησαν ολα . Αυτο σημαινει οτι βρεθηκαν , ταυτοχρονα ανθρωποι σε διαφορα σημεια του πλανητη , οι οποιοι διεκδικησαν τους τοπους κυνηγιου ( και αρα αυτοσυντηρησεως ) για τον εαυτο τους , αποκλειοντας αλλους ανθρωπους , κινουμενοι απο το ισχυροτατο ενστικτο της επιβιωσης .Απο την αναγκη επιβιωσης της φυλης , προεκυψε η αναγκη επιβιωσης της κοινοτητας , της πολης , των πολεων , του εθνους , του κρατους .... Ολα αυτα ειναι η εξελιξη της ανθρωποτητας .Η εξελιξη , εφερε τα εθνη και τα κρατη ... και αυτο ειναι φυσιολογικο . απο την στιγμη που δεν ειμαστε ιδιοι , ουτε εχουμε , το κυριωτερο , τον ιδιο τροπο σκεψεως . Αυτο που λες και λενε οι αριστεροαναρχικοι , εχει σαν προτυπο κοινωνιες μυρμηγκιων , η μελισσων .... μονο που εκει και τα μυρμηγκια και οι μελισσες δεν εχουν ανεξαρτητη σκεψη , την οποια εχουν οι ανθρωποι .Απο την στιγμη που υπαρχει ανεξαρτητη σκεψη , αρα ανεξαρτητη αποφαση , αρα ανεξαρτητο ατομικο συμφερον , τοτε υπαρχει και το αντιθετο συμφερον και αρα υπαρχει παντα το υποβαθρο της συγκρουσης .

Απο την στιγμη που υπηρχαν παντα λοιπον, σημαινει οτι δεν υπαρχει κατι ουσιαστικο που να χωριζει τους λαους... ε?

Υπηρχε και υπαρχει το συμφερον .... Πολυ ουσιαστικο , θα ελεγα . Αλλα αυτο δεν εμποδιζε , ουτε εμποδιζει τους λαους να εχουν σχεσεις μεταξυ τους , βασει ΠΑΝΤΑ αποδεκτων κανονων συμπεριφορας και ΑΜΟΙΒΑΙΟΥ σεβασμου ...


:D


:D




ΖΗΤΩ η Μανωλαδα ..

''Σκοπός της εισαγωγής ξένων εργατών απο τους εργοδότες είναι η διαιώνιση της σκλαβιας''

Καιρος οι πολιτες να παρουν τις τυχες τους στα χερια τους ... ΟΞΩ ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ .

ΟΞΩ οι ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟΙ και οι ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ...που μολυνουν την χωρα .

Από το βιβλίο “Εγχειρίδιο Βλακείας”
Μόνο σαν ειρωνικό σχόλιο μπορεί να γίνει δεκτό πως όποιος απομνημόνευσε μια ντάνα βιβλία και τσέπωσε ένα χαρτί έγινε αυτομάτως επιστήμων. Άλλο μνήμη και πολυγνωσία και εντελώς άλλο η σκέ­ψη- το φωνάζουν αιώνες οι αρχαίοι (Ηρά­κλειτος, Δημόκριτος), το λέει γουστόζικα και η ξένη παροιμία, «γνώσεις χωρίς μυα­λό είναι γάιδαρος φορτωμένος βιβλία».
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
krino
Posting Freak
*****




Μηνύματα: 23.828
Registered: 4-7-2003
Τοποθεσία: εγω απο κατω, το μωρο μου απο πανω :)
Member Is Offline

Διάθεση: Αστειέμπορας

Εστάλη στις 18-8-2005 στις 11:52 Απάντηση με παράθεση


Nick,

Καλημερα.







Το ολο προβλημα καταρχην δεν ειναι φαινομενο της ευρυτερης περιοχης αλλα παγκοσμιο. Σε ολη την γη χωριζονταν λαοι για διαφορους λογους.

Εχει σημασια να επικεντρωθουμε στο πως διαμορφωθηκαν τα κρατη τους τελευταιους δυο αιωνες.

Οταν κυριαρχησε το μοντελου του Καπιταλισμου στην Ευρωπη υπηρξε η αναγκαιοτητα να στηθουν σε καθε περιοχη κρατος με την εννοια του Εθνους, δηλαδη με καθορισμενη εθνικη συνειδηση. Αυτος ηταν ενας στοχος που επαιξε καθοριστικο ρολο για να υπαρχει κρατος με σφιχτοδεμενο το οποιο δεν θα κατερεε με τις πρωτες δυσκολιες.

Σε ολοκληρη την Ευρωπη οπου υπηρχε αρχαιος πολιτισμος επανασυνδεθηκε με την Εθνικη συνειδηση της χωρας στην οποια κτιζοταν.


Στην Ελλαδα συγκεκριμενα, πριν την συσταση της φιλικης εταιρειας ως γνωστον δεν υπηρχε καμια εννοια της "Ελλαδας" ως Κρατος η ως "Εθνος".
Παρολο που δεν υπηρχε συγκροτημενο Ελληνικο Κρατος, υπηρχαν διασπαρτα Ελληνες αστοι που συγκροτουσαν ενα τεραστιο κεφαλαιο αρχης γενομενης απο την Κασπια θαλασσα μεχρι την ακρη της Αλεξανδρειας. Στην περιοχη της Ελλαδας οπως την ξερουμε σημερα δεν υπηρχαν τιποτα αλλο περα απο κατι τσοπαναραιους, ληστες η και αγροτες. Κανενας δεν ασχολιοταν με τον Παρθενωνα ουτε εδινε σημασια στο ταφο της βεργινας.

Οι ελληνες αστοι (αν ψαξουμε να βρουμε ποιοι ειναι αυτοι, θα τους βρουμε στους δρομους της Αθηνας, ειναι αυτοι που εχουν ονομαστει ως "ευεργετες";) παρολο που ειχαν φτιαξει τεραστιες περιουσιες ολες τους συναλλαγες τις εκαναν με το κρατος που ειχαν τις δραστηριοτητες τους. Προφανως δεν ειχαν και το καλυτερο καθεστως και ετσι σιγα σιγα υπηρξε η αναγκαιοτητα να φτιαξουν ενα δικο τους Κρατος. Εν ολιγεις διαπιστωσαν οτι επρεπε να αποκτησουν μια δικη τους εδρα και οχι να ειναι φιλοξενουμενοι. Δημιουργουν λοιπον την Φιλικη εταιρεια η οποια καθηκον της εβαλε να διωξει την ηδη παραηκμασμενη οθωμανικη αυτοκρατορια η οποια συντομα θα δημιουργουσε κενο εξουσιας. Εαν δηλαδη οι Τουρκοι εφευγαν η παρατουσαν τα σημερινα ελληνικα εδαφη ποιος θα τα επαιρνε?? Οι πονηροι της φιλικης εταιρειας αρχιζαν να σπονσοναρουν την ιδεα του Ελληνικου Κρατους. Να σημειωθει οτι πριν απο την επανασταση του '21 ειχε προηγηθει μια αλλη πιο μικρη η οποια ηταν αυθορμητη. Δεν στηριχτηκε καθολου γιατι απλως ηταν αυθορμητη και μη ελεγχομενη. Σε συνεννοηση λοιπον με το παπαδαριο στηθηκε αυτο που λεμε εθνικη συνειδηση και το ελληνικο κρατος. Στην συνεχεια παντρεψαν την προγονολατρια και εκτοτε προσπαθουν να αποδειξουν οτι οι τσοπαναραιοι εχουν σχεση με την αρχαια ελλαδα, τον αρχαιο πολιτισμο κλπ κλπ....

Απο την αρχη της δημιουργιας του Ελληνικου Κρατους κτιζεται και καλιεργειται με συνεπεια ενα εθνικιστικο μισος για τους Τουρκους. Φυσικα με το ιδιο παθος δουλευουν στην αντιπερα οχθη οι Τουρκοι.
Οι Ελληνες που εχουν δημιουργησει κρατος μολις λιγες δεκαετιες ξαφνικα απο τσοπαναραιοι βαφτιζονται πολιτικοι και οχι μονο αυτο αλλα νομιζουν οτι ειναι ο νεος Ναπολεοντας....

Δημιουργουν λοιπον θεμα οτι στο Εσκιρ Σεχιρ υπαρχουν καταπιεζομενοι ελληνικοι πληθυσμοι!!! Φυσικα πρεπει να απελευθερωσουμε τα σκλαβωμενα αδερφια μας κλπ κλπ ιστοριες για μπλε αρκουδες....
Ολη αυτες οι απιστευτες πολιτικες ματαιοδοξιες στηριχθηκαν απο τον πιο ζαρακια πολιτικο που εχει περασει ποτε απο την Ελλαδα: Τον Ελ. Βενιζελο που προσφατως εγινε και αεροδρομιο....
Ο Βενιζελος εκανε πολιτικη καζινου, εριχνε αδεια για να πιασει γεματα. Η πλακα ηταν οτι γενικως ειχε επιτυχια αλλα οταν πονταρε πολλα τα εχασε ολα: Το 1922 οι ελληνες στρατιωτες στελνονται για μπανιο στα παραλια της μικρας ασιας και απο τοτε ουτε ξαναφανηκαν εστω και για ψαρεμα κοντα στα παραλιας της μικρας ασιας.
Εκτοτε διαλυθηκε και το Ελληνικο κρατος και φυσικα δεν συνηλθε ποτε.

Η Εθνικη συνειδηση λοιπον αν ειναι ενα ψευδες υποστρωμα του κρατους και στην ουσια ειναι αυτο που το τσακισε. Δημιουργησε αναμεσα σε λαους ενα τεχνητο μισος με το οποιο μεγαλωσαν γενιες και γενιες. Χωρις να υπαρχουν πολλες πληροφοριες για το τι σκεφτονται οι οτυρκοι για την ελλαδα, δεν πιστευω ομως να υπαρχουν διαφορες απο το σκεπτικο του μεσαιου ελληνα. Κινιουνται και οι δυο με τις ψευτιες και τις αφαιρεσις που εμαθαν απο τα βιβλια της ιστοριας της καθε χωρας.

Μετα τον δευτερο παγκοσμιο πολεμο ολα αυτα αλλαζουν. Ο καπιταλισμος φτανει σε ενα σημειο κορεσμου. Αρχιζει να υπαρχει μια αλλη αντιληψη και αλλες αναγκες. Στην Ελλαδα βεβαια ολα αυτα ερχονται με καθυστερηση μιας και εμβολιμα υπαρχει ενας εμφυλιος, μια πολιτικη ασταθεια. Στην ελλαδα υπαρχει μια περιεργη ταση η οποια τεινει να ξεφυγει απο το συμφωνο της Γιαλτας. Το 1965 γινεται κανονικη εξεγερση στην Αθηνα με τα Ιουλιανα που τελιως καταπνιγεται. Υπαρχει ομως ο φοβος για εντονη επαναληψη τους. Ετσι επιβαλλεται και μια δικτατορια προσωρινη και για λιγο διαστημα στην αρχη που ομως αυτο κρατησε 7 χρονια. Ο εκσυχρονισμενος καπιταλισμος στην Ελλαδα αρχισε μετα το 1974.

Το μυνημα ομως εχει ηδη περασει, ο εθνικισμος ειναι πλεον στα αζητητα.
Τα κρατη μπορουν να αναπτυξουν το καπιταλισμο τους χωρις να εχουν χωριστες εθνικες οικονομιες. Αυτο κατα τον μαρξισμο ειναι μια τρομερη αντιφαση που δεν γινεται. Κατα τον Μαρξ κατι τετοιο ειναι αδυνατο να γινει και αν ποτε επιχειρηθει να γινει τοτε τα κρατη θα διαλυθουν....
Τιποτα δεν επιβεβαιωνει κατι περα απο την πραγματικοτητα. Τα κρατη ενωθηκαν σε οικονομικο επιπεδο, το ευρω εγινε πραγματικοτητα και η δραχμουλα πηρε ποδι.

Ετσι σημερα βρισκομαστε σε μια νεα εκπληκτικη πραγματικοτητα.
Ενα κρατος σαν την ελλαδα που κυριο χαρακτηριστικο της ηταν το εθνικιστικο μισος προς τις χωρες που συνορευε (αυτο αφορα βεβαια εφοσον δεν εχουν αναπτυγμενο καπιταλισμο, ειναι χαρακτηριστικο οτι με την Ιταλια υπηρχαν καλες και τυπικες σχεσεις, η και την Βουλγαρια που ανηκε στο ανατολικο μπλοκ) αναδιατασει την κυρια προπαγανδιστικη της μηχανη και προσπαθει να γυρισει την πλακα αναποδα....

Σταματαει να υπαρχει κινδυνος εξ Ανατολας και μειωνεται η στρατιωτικη θητεια. Παραλληλα ανοιγουν οι κουβεντες για την ενταξιακη διαδικασια της Τουρκιας με τα γνωστα παζαρια φυσικα. Για να σκεφτει το παραδοξο της υποθεσης αυτης, ας γυρισει το μυαλο του πισω στο χρονο (λιγες δεκαετιες πισω) και ας αναλογιστει πως θα ακουγονταν η υποθεση εργασιας οτι η Τουρκια θα ενταχτει στην ευρωπη....

Στο πολιτιστικο προφιλ της υποθεσης εντασεται και η παρουσια της Ναζλι στα σπιτια μας.... Τουτεστιν εχουμε να φαμε πολλη Ναζλι απο οτυδε και στο εξης.

Οι ξεγανωτοι πολιτικοι λοιπον στην Ελλαδα ενω για αιωνες μας ειχαν πιπιλισει τα μυαλα και προσπαθουσαν να μας πεισουν οτι οι Τουρκοι ειναι κακοι, σε λιγα χρονια θα γινουν αγαπημενος λαος.

Αποκωδικοποιωντας ολα τα παραπανω πρεπει να βλεπουμε τις εξελιξεις αυτες εντελως στεγνα και αποστασιοποιημενα. Η αναδιαταξη του Καπιταλισμου δεν σημαινει τιποτα καλο για τους εργαζομενους. Απο μονος του ουτε ο καταποντισμος του Εθνικισμου. Φυσικα ειναι θετικη αυτη η εξελιξη αλλα απο μονη της απλως διευκολυνει οτι σχεδια εχουν για το μελλον μας τα οποια ειναι τελειως αρνητικα.

Ελληνουρκικη φιλια χτισμενη κατω απο τις ευλογιες και τις μεθοδευσεις της ευρωπαικης ενωσης δεν μπορει να λειτουργησει.

Δεν ξερω κατα ποσο ενας απλος Ελληνας η Τουρκος πολιτης μπορει να επηρεασει αυτες τις εξελιξεις αλλα αν ειναι να χτιστει μια τετοια φιλια πρεπει να γινει σε νεες βασεις οι οποιες καταρχην θα απαλαχτουν απο τα παλια στερεοτυπα. Θα χτιστουν κατω απο απλες και συντροφικες σχεσεις και οχι με την αγαπητη Ναζλι.









Συγνωμη που πλατιασα καπως αλλα το θεμα ειναι αρκετα πολυπλοκο για να αναλυσεις ετσι απλοικα. Και εκτιμω οτι υπαρχουν αρκετες πλευρες ακομα που δεν προλαβα να τις θιξω (π.χ. κυπριακο) αλλα προφανως θα ηταν τελειως κουραστικο να κουβεντιασουμε σε ενα τετοιο θεμα ολες τις πτυχες που αφορουν την Ελλαδα και την Τουρκια.

Καλημερα




κανε το φαρμακο σου ζωη,
και την ζωη σου φαρμακο σου.
Προφίλ μέλους E-Mail User Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
karmenqueasy
Posting Freak
*****


Avatar


Μηνύματα: 6.177
Registered: 16-12-2004
Τοποθεσία: Βορράς
Member Is Offline

Διάθεση: χαρούμενη

Εστάλη στις 18-8-2005 στις 12:14 Απάντηση με παράθεση


να πω κι εγω την ταπεινη μου αποψη....:D

λοιπον, οσο ζουσα Ελλαδα, ημουν υπερ της αγαπης και συμφιλιωσης Ελληνων και Τουρκων, οτι περισσοτερα μας ενωνουν παρα μας χωριζουν, μουμπλε μουμπλε


αλλα!

απο τοτε που μενω Γερμανια, η αποψη μου εχει αλλαξει οριζοντιως και καθετως

εδω περα οι Τουρκοι ειναι παρα πολλοι, ειναι κρατος εν κρατει, εκλεγουν και Καγκελαριο

βλεποντας τους πως λειτουργουν οταν δεν εχουν φοβο (οι Γερμανοι για να ξεπλυνουν το παρελθον τους ανεχονται τα παντα)....ειναι κατι τελειως διαφορετικο

οχι, δε μοιαζουμε καθολου με τους Τουρκους, πιστεψτε με

και η νοοτροπια μας ειναι τελειως διαφορετικη, και τα ηθη μας και τα παντα

οσο κι αν το εχω προσπαθησει, πααααααρα πολλες φορες, με Τουρκο δε μπορεις να κανεις παρεα
δε γινεται
εχουν τοσο διαφορετικα μυαλα, που αν θες να μιλας μαζι τους, πρεπει να τσακωνεσαι απ το πρωι μεχρι το βραδυ






και για να πω το τελικο

at the end of the day, ακομα κι αν θες να αφησεις το παρελθον πισω σου, ακομα κι αν το εχεις ξεχασει, τα 400 χρονια σκλαβιας ειναι ακομα εκει...υπηρξαν

και at the end of the day οσο χαλαρος και λαιτ και να ειναι ο Τουρκος απεναντι σου, οσο εξευρωπαισμενος και μορφωμενος , αν διαφωνειτε για κατι τελειως ασχετο και δε βρισκει επιχειρηματα να σου απαντησει, θα κλεισει την κουβεντα με ενα "μα γιατι διαφωνεις τοσο εντονα μαζι μου; ειναι επειδη σας γα@@@ στον κQ λο 400 ολοκληρα χρονια;:mad:


Αυτα.




~Και με τα χίλια βάσανα, πάλι η ζωή γλυκειά ναι~
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
krino
Posting Freak
*****




Μηνύματα: 23.828
Registered: 4-7-2003
Τοποθεσία: εγω απο κατω, το μωρο μου απο πανω :)
Member Is Offline

Διάθεση: Αστειέμπορας

Εστάλη στις 18-8-2005 στις 12:28 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by karmenqueasy


οσο κι αν το εχω προσπαθησει, πααααααρα πολλες φορες, με Τουρκο δε μπορεις να κανεις παρεα
δε γινεται
εχουν τοσο διαφορετικα μυαλα, που αν θες να μιλας μαζι τους, πρεπει να τσακωνεσαι απ το πρωι μεχρι το βραδυ








Νταξ μωρε και εγω εχω δει ελληνες που ειναι να τους φοβαται το ματι σου.....

εχμμμμμ μηπως λιγο παραπανω επιθετικη απο κανονικο????

:P




κανε το φαρμακο σου ζωη,
και την ζωη σου φαρμακο σου.
Προφίλ μέλους E-Mail User Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
karmenqueasy
Posting Freak
*****


Avatar


Μηνύματα: 6.177
Registered: 16-12-2004
Τοποθεσία: Βορράς
Member Is Offline

Διάθεση: χαρούμενη

Εστάλη στις 18-8-2005 στις 12:34 Απάντηση με παράθεση


μουα; επιθετικη ; :P


κοιτα....αλλο να τσακωνεσαι με καποιον για ενα ζητημα (που το κανω συχνα και με παθος ) και αλλο να επιτιθεσαι προσωπικα εναντιον του (εσυ , τουλαχιστον, οφειλεις εδω να συμφωνησεις μαζι μου ... :D )


και, συγγνωμη, οταν ο αλλος σε μια ασχετη συζητηση, χρησιμοποιει ως ultimum refugium τα 400 χρονια τουρκοκρατιας, και μαλιστα με τοσο χυδαιο τροπο.....go figure!




~Και με τα χίλια βάσανα, πάλι η ζωή γλυκειά ναι~
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
 Σελίδες:  1  2  3  4  ..  20


Go To Top


Powered by XMB
Developed By Aventure Media & The XMB Group © 2002-2005
Multiforums.gr - Μια ακόμη υπηρεσία της MultiForums OE. Φιλοξενία MultiHosting.gr.
Άλλες υπηρεσίες της Multiforums OE: MultiHosting.gr. MultiLabs.gr. MultiPlanet.gr. MultiRadio.gr. MultiPolls.gr. MultiBlogs.gr. WebStocks.gr.