MultiLabs.gr  MultiHosting.gr  MultiPlanet.gr  MultiPolls.gr  MultiRadio.gr  
Το φόρουμ των επιστημών Τελευταία ενέργεια: Ποτέ
Not logged in [Σύνδεση - Εγγραφή]
Go To Bottom
MultiRadio <-- Ακούστε Multi Radio Live

[ Κεντρική σελίδα ] [ Κόκκινο δωμάτιο ] [ Πράσινο δωμάτιο ] [ Μπλε δωμάτιο ] [ Καφέ δωμάτιο ] [ Λευκό δωμάτιο ]

Εκτυπώσιμη Έκδοση | εγγραφή στο θέμα | Προσθήκη στα αγαπημένα  
Συγγραφέας: Θέμα: Τζελαλ Ελ Ντιν Ρουμι
oldjedai
καθηγητής
****


Avatar


Μηνύματα: 22.996
Registered: 19-2-2003
Τοποθεσία: ΕΝΘΕΣΣ.
Member Is Offline

Διάθεση: ALZAMIENTO

Εστάλη στις 8-2-2005 στις 22:20 Απάντηση με παράθεση
Τζελαλ Ελ Ντιν Ρουμι



:cool:

Ενας κορυφαιος εκπροσωπος του μυστικισμου της Ανατολης.

Του Γρηγορη Μπαϊρακταρη υποψηφιου διδακτωρα του Πανεπιστημιου του Αιγαιου...

** Πριν αρχισω την αντιγραφη του αρθρου αυτου , οφειλω να πω οτι παρακινηθηκα , απο την ιδιαιτερη σχεση που εχω με την Αιγυπτο , αλλα και απο την εκτιμηση που εχω απεναντι στους Αραβες τους οποιους θεωρω πλησιεστερα συγγενικους προς τους Ελληνες , απο τους Τουρκους.
Η Αραβικη μουσικη και φιλοσοφια εχει μια ποιοτητα την οποια δεν θα μπορουσαν να αποκτησουν οι Τουρκοι ποτε και οντως δεν το καταφεραν , παρ'ολο που ειχαν κατακτησει μεγαλο μερος Αραβικων τοπων. Ακομα και σημερα οι Τουρκοι , θεωρουν τους Αραβες "κατωτερη φυλη" και τους αποκαλουν "βρωμερους Αραβες". **

Στις 17 Δεκεμβριου του 1273 πεθανε στο Ικονιο της Μικρας Ασιας ο Τζελαλ Ελ Ντιν Ρουμι , κορυφαια φυσιογνωμια του Μεσαιωνα που λαμπρυνε με την ποιηση , την φιλοσοφια και τις ανθρωπιστικες του θεωριες οχι μονο τον πολιτισμο της εποχης του , αλλα και τον παγκοσμιο πολιτισμο και την παγκοσμια διανοηση.

Το μνημειωδες εργο του Ρουμι περιστρεφεται με αριστοτεχνικο τροπο γυρω απο τις εννοιες "Θεος" . "Ανθρωπος" και "κοσμος" , επιχειρωντας να διαφωτισει τις μεταξυ τους σχεσεις.Οι διδασκαλιες του πιθανον να μην γινουν ποτε αντικειμενο μιας πληρους και συστηματικης μελετης , για τον απλουστατο λογο οτι ειναι πολυεπιπεδες και πολυεδρικες , ενας ωκεανος ιδεων , συνειρμων , στοχασμων , που συναιρουν φιλοσοφια , ψυχολογια , μυστικισμοκαι μετατρεπονται σε ενα ισορροπημενο αλλα απαιτητικο συστημα προσεγγισης της ζωης.Αυτος ο κολοσσος του πνευματος συνεχιζει ακομα και σημερα 731 χρονια μετα τον θανατο του να μαγευει και να διδασκει εκατομμυρια ανθρωπων που διαβαζουν τους στιχους του, ειτε στην Περσικη ( τη γλωσσα στην οποια κυριως εγραψε ) , ειτε στην αραβικη , ειτε στην Ελληνικη , της οποιας ηταν γνωστης οπως και ενθερμος θιασωτης της Ελληνικης παιδειας ( κατα μια εκδοχη , ηταν ελληνικης καταγωγης , απο οπου και το ονομα Ρουμι ).
Το εργο του διδασκεται στα μεγαλυτερα πανεπιστημια .Οι διασημοτεροι οριενταλιστες τον θεωρουν ως την κυριωτερη φυσιογνωμια του Ανατολικου μυστικισμου.Ο Νικολσον , καθηγητης στο Πανεπιστημιο του Καιμπριτζ , τον θεωρουσε σαν τον μεγαλυτερο ποιητη ολων των εποχων ( 1 ) ενω ο καθηγητης Αρμπερυ , επισης του Καιμπριτζ , υποστηριζε οτι "σιγουρα ο Ρουμι ειναι ο μεγαλυτερος μυστικιστης ποιητης του ανθρωπινου γενους". ( 2 )

1.R.A.Nickolson Εισαγωγη στην μεταφραση των βιβλιων V-VI του "Μεθνεβι" ( Mathnawi ) του Ρουμι , σελ.XIII.Πρβλ.E.H Whinfield . Teachings of Rumi , Λονδινο 1984 ( στο οπισθοφυλλο ).
2. A.J.Arberry . Discourses of Rumi London 1961 page IX.

Συνεχιζεται..




ΖΗΤΩ η Μανωλαδα ..

''Σκοπός της εισαγωγής ξένων εργατών απο τους εργοδότες είναι η διαιώνιση της σκλαβιας''

Καιρος οι πολιτες να παρουν τις τυχες τους στα χερια τους ... ΟΞΩ ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ .

ΟΞΩ οι ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟΙ και οι ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ...που μολυνουν την χωρα .

Από το βιβλίο “Εγχειρίδιο Βλακείας”
Μόνο σαν ειρωνικό σχόλιο μπορεί να γίνει δεκτό πως όποιος απομνημόνευσε μια ντάνα βιβλία και τσέπωσε ένα χαρτί έγινε αυτομάτως επιστήμων. Άλλο μνήμη και πολυγνωσία και εντελώς άλλο η σκέ­ψη- το φωνάζουν αιώνες οι αρχαίοι (Ηρά­κλειτος, Δημόκριτος), το λέει γουστόζικα και η ξένη παροιμία, «γνώσεις χωρίς μυα­λό είναι γάιδαρος φορτωμένος βιβλία».
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
krino
καθηγητής
****




Μηνύματα: 23.861
Registered: 4-7-2003
Τοποθεσία: εγω απο κατω, το μωρο μου απο πανω :)
Member Is Offline

Διάθεση: Αστειέμπορας

Εστάλη στις 9-2-2005 στις 09:30 Απάντηση με παράθεση


Προς ενημερωση το θεμα υπαρχει ηδη
ΕΔΩ

Μαλλον καποιος πρεπει να το μερτζαρει....

ΥΓ. Πολυ ευτυχισμενος που η ποιηση του Ρουμι ειναι τοσο διαδεδομενη.....

:cool:
Προφίλ μέλους E-Mail User Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
oldjedai
καθηγητής
****


Avatar


Μηνύματα: 22.996
Registered: 19-2-2003
Τοποθεσία: ΕΝΘΕΣΣ.
Member Is Offline

Διάθεση: ALZAMIENTO

Εστάλη στις 9-2-2005 στις 15:11 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by krino
Προς ενημερωση το θεμα υπαρχει ηδη
ΕΔΩ

Μαλλον καποιος πρεπει να το μερτζαρει....

ΥΓ. Πολυ ευτυχισμενος που η ποιηση του Ρουμι ειναι τοσο διαδεδομενη.....

:cool:



:cool:

Ο συνηθης ηλιθιος του Μουλτι ξαναχτυπησε....

Θα παρακαλεσω να μην συγχωνευτει με κανενα αλλο θεμα , καθως δεν αναφερεται στην ποιηση , αλλα στην φιλοσοφια ### Το μνημειωδες εργο του Ρουμι περιστρεφεται με αριστοτεχνικο τροπο γυρω απο τις εννοιες "Θεος" . "Ανθρωπος" και "κοσμος" , επιχειρωντας να διαφωτισει τις μεταξυ τους σχεσεις. ###

Βεβαια ο συνηθης ηλιθιος , δεν εχει την παραμικρη ιδεα για το τι συζηταμε και απλα επιχειρει για αλλη μια φορα να μπαχαλοποιησει ενα σοβαρο θεμα , με τις γελοιοτητες του....

Το οτι υποβιβαζει τον Τζελαλ Ελ Ντιν Ρουμι , στο επιπεδο ενος ακομα , εστω μεγαλου , ποιητη , ειναι χαρακτηριστικο των προθεσεων του.

:D




ΖΗΤΩ η Μανωλαδα ..

''Σκοπός της εισαγωγής ξένων εργατών απο τους εργοδότες είναι η διαιώνιση της σκλαβιας''

Καιρος οι πολιτες να παρουν τις τυχες τους στα χερια τους ... ΟΞΩ ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ .

ΟΞΩ οι ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟΙ και οι ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ...που μολυνουν την χωρα .

Από το βιβλίο “Εγχειρίδιο Βλακείας”
Μόνο σαν ειρωνικό σχόλιο μπορεί να γίνει δεκτό πως όποιος απομνημόνευσε μια ντάνα βιβλία και τσέπωσε ένα χαρτί έγινε αυτομάτως επιστήμων. Άλλο μνήμη και πολυγνωσία και εντελώς άλλο η σκέ­ψη- το φωνάζουν αιώνες οι αρχαίοι (Ηρά­κλειτος, Δημόκριτος), το λέει γουστόζικα και η ξένη παροιμία, «γνώσεις χωρίς μυα­λό είναι γάιδαρος φορτωμένος βιβλία».
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
dodoni
insearch ofthe piece of mind



Avatar


Μηνύματα: 16.582
Registered: 8-2-2003
Τοποθεσία: inmymindville.
Member Is Offline

Διάθεση: rasta can dance.

Εστάλη στις 9-2-2005 στις 16:07 Απάντηση με παράθεση


Βρε Ολντυ, μήπως γίνεσαι λίγο υπερβολικός τώρα? Θα μπορούσες να πεις τα ίδια ακριβώς πράγματα, αφαιρώντας τις ηλίθιες και μπαχαλοποιές λέξεις.



In your head, in your head,
Zombie, zombie, zombie,
Hey, hey, hey. What's in your head, In your head,
Zombie, zombie, zombie?
Hey, hey, hey, hey, oh, dou, dou, dou, dou, dou...
Προφίλ μέλους Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
oldjedai
καθηγητής
****


Avatar


Μηνύματα: 22.996
Registered: 19-2-2003
Τοποθεσία: ΕΝΘΕΣΣ.
Member Is Offline

Διάθεση: ALZAMIENTO

Εστάλη στις 9-2-2005 στις 17:10 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by dodoni
Βρε Ολντυ, μήπως γίνεσαι λίγο υπερβολικός τώρα? Θα μπορούσες να πεις τα ίδια ακριβώς πράγματα, αφαιρώντας τις ηλίθιες και μπαχαλοποιές λέξεις.


:cool:

Εχεις απολυτο δικιο οικοδεσποτα.
Θα μπορουσε να γινει αυτο που λες ΑΝ απευθυνομουνα σε εναν οποιοδηποτε χρηστη.
Ο συγκεκριμενος , ομως , καταλαβαινει , μονο απο υπερτονισμενους χαρακτηρισμους. Εχω προσωπικη γνωμη γι'αυτον.

Λυπαμαι , αν οι υπερβολες μου , στο θεμα δινουν το δικαιωμα σε αλλους χρηστες να με θεωρουν , υπερ το δεον υπερβολικο , αντιδραστικο .... ως και οτιδηποτε αλλο.

Εξακολουθω να υποστηριζω ακραδαντα οτι η παρουσια του συγκεκριμενου χρηστη , στο Μουλτι , αποτελει πηγη βρωμιας ... και δυσωδιας.

:D




ΖΗΤΩ η Μανωλαδα ..

''Σκοπός της εισαγωγής ξένων εργατών απο τους εργοδότες είναι η διαιώνιση της σκλαβιας''

Καιρος οι πολιτες να παρουν τις τυχες τους στα χερια τους ... ΟΞΩ ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ .

ΟΞΩ οι ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟΙ και οι ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ...που μολυνουν την χωρα .

Από το βιβλίο “Εγχειρίδιο Βλακείας”
Μόνο σαν ειρωνικό σχόλιο μπορεί να γίνει δεκτό πως όποιος απομνημόνευσε μια ντάνα βιβλία και τσέπωσε ένα χαρτί έγινε αυτομάτως επιστήμων. Άλλο μνήμη και πολυγνωσία και εντελώς άλλο η σκέ­ψη- το φωνάζουν αιώνες οι αρχαίοι (Ηρά­κλειτος, Δημόκριτος), το λέει γουστόζικα και η ξένη παροιμία, «γνώσεις χωρίς μυα­λό είναι γάιδαρος φορτωμένος βιβλία».
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
oldjedai
καθηγητής
****


Avatar


Μηνύματα: 22.996
Registered: 19-2-2003
Τοποθεσία: ΕΝΘΕΣΣ.
Member Is Offline

Διάθεση: ALZAMIENTO

Εστάλη στις 9-2-2005 στις 18:18 Απάντηση με παράθεση
Η ζωη και το εργο του Ρουμι



:cool:

Ο Τζελαλ Ελ Ντιν Ρουμι , ο "εξαισιος Ρωμιος" οπωε μεταφραζεται το ονομα του στα Ελληνικα , καταγοταν απο την Βακτριανη της κεντρικης Ασιας,Ηταν ποιητης , φιλοσοφος , δημιουργος της τελετουργιας των "περιδινουμενων" η στροβιλιζομενων δερβισηδων. ( Σεμα στα Περσικα ) ( 3 ) και ουσιαστικα ιδρυτης και δασκαλος σε ενα απο τα πλεον πρωτοποριακα πανεπιστημια του κοσμου ( οσον αφορα τη φιλελευθερη ιδεολογια και το εκπαιδευτικο του προγραμμα ) , την περιωνυμη Σχολη των Μεβλεβι ( απο το Μεβλανα . "ο Δασκαλος μας " , οπως εποκαλειτο απο τους μαθητες του ) ( 4 ) στο Ικονιο της Μικρας Ασιας , οπου εζησε το μεγαλυτερο μερος της ζωης του.Ειδικωτερα ο Ρουμι γεννηθηκε το 1207 στην Μπαλχ απο οικογενεια ευγενων .Ο πατερας του Μπαχαεντιν Βελεντ , υπηρξε ανθρωπος μεγαλης μορφωσης και ευσεβειας , και του ειχε απονεμηθει ο τιμητικος τιτλος Σουλταν αλ-Ουλαμα , "Σουλτανος των Ουλεμαδων¨, των λογιων δηλαδη ( 5 ). Ασφαλως θα ηταν ο πατερας του που πρωτος τον εμυησε στο ελληνικο πνευμα και του διδαξε τις αξιες και την γλωσσα των Ελληνων.Ωστοσο το 1217 , οταν ο Ρουμι ηταν περιπου 10 ετων , οι σχεσεις του πατερα του με τον βασιλια της περιοχης οξυνθηκαν .Ο πιο πιθανος λογος φαινεται οτι ηταν το φιλελευθερο και ανεξιθρησκο πνευμα του πατερα του , που προκαλουσε την δυσπιστια των φανατικων μουσουλμανων της περιοχης , με αποτελεσμα να εξαναγκαστει σε αυτοεξορισμο.Ενας αλλοος λογος που αναγκασε τον πατερα του Ρουμι να λαβει την μεγαλη αποφαση του ξεριζωμου , ηταν το οτι ειχε προβλεψει την εισβολη των Μογγολων του Τζενγκις Χαν. Πραγματικα η προβλεψη του δεν αργησε να εκπληρωθει. Οι Μογγολοι επιδρομεις ισοπεδωσαν σαν σεισμος τα παντα στο περασμα τους .Πολυαριθμες πολεις μεταξυ αυτων και η γενετειρα του Ρουμι η Μπαλχ , καταστραφηκαν εκ θεμελιων.
( Σημειωση δικη μου. Η εισβολη του Τζεγκις Χαν που αναφερεται ο συγγραφεας , ηταν μια αριστοτεχνικοτατη επιδρομη στην οποια ο ψυχολογικος πολεμος και η τρομοκρατια που εφαρμοσαν οι Μογγολοι , ηταν καταπληκτικος. Ολοκληρες πολεις ισοπεδωθηκαν τελειως και η φημη των ολοκληρωτικων σφαγων , εξαναγκαζε σχεδον , τις υπολοιπες να παραδοθουν αμαχητι. Ο Τζενγκις εκανε την επιδρομη αυτη με 90.000 ανδρες , αντιμετωπιζοντας εναν στρατο 250.000 αντιπαλων , τους οποιους εκμηδενισε , σχεδον χωρις να χρειαστει να τους αντιμετωπισει καν. Ηταν η πρωτη τρομοκρατικη εισβολη στην Ιστορια , οπου οι σφαγες των αμαχων , υπεταξαν ενα ολοκληρο βασιλειο. )
Μετα απο αρκετα χρονια περιπλανησης στις μυθικες , πλεον , πολεις της Περσιας , της Αραβιας και της Συριας , ο Ρουμι και ο πατερας του εφτασαν στην πρωτευουσα των Σελτζουκων της Μικρας Ασιας , το Ικονιο , την "Μεκκα της καρδιας" οπως αποκαλει την πολη σε ενα ποιημα του ο Ρουμι ( 6 ) . Ο πατερας του Ρουμι , πεθανε 2 ημερες μετα την αφιξη τους εκει. Μετα τον θανατο του ο Ρουμι , περιπου 24 ετων τοτε , συνεχισε το διδασκαλοκο εργο του πατερα του , και οι πρωην μαθητες του πατερα του τον αναγνωρισαν σαν δασκαλο τους.Ετσι περασαν περισσοτερα απο 10 χρονια χωρις τιποτα να προμηνυει την πνευματικη εξελιξη , που θα οδηγουσε τον Ρουμι στο ποιητικο και φιλοσοφικο υψος στο οποιο εφτασε στην συνεχεια.
Στις 26 Νοεμβριου 1244 οταν ο Ρουμι ηταν 38 χρονων , επιστρεφοντας στο σπιτι του συναντησε εναν ξεχωριστο ανθρωπο που εμελλε να αλλαξει την ζωη του , τον Σαμσεντιν ( Σαμσι ) Ταμπριζ ( το ονομα του οποιου σημαινει "ο Ηλιος ( Σαμς ) απο την Ταυριδα ";) .Απο ολες τις μαρτυριες εξαγεται το συμπερασμα οτι ο Σαμσι ηταν ενα ς αξιολογος ανθρωπος , αυστηρος στους τροπους , με αιχμηρο λογο , ο οποιος δεν εδινε καμμια σημασια στον καθωσπρεπισμο και την συνβατικοτητα των κατεστημενων τροπων συμπεριφορας και αδιαφορουσε για τους θρησκευτικους τυπους και τις προσευχες που υπαγορευε ο θρησκευτικος νομος ( η Σαρια ) ( 7 ).Μολονοτι δεν ειχε μεγαλη παιδεια , η προσωπικοτητα του ασκουσε μια ακαταμαχητη γοητεια λογω της εσωτερικης του φλογας , " της ανοιχτοσυνης του νου του , της παντοτινα μεθυσμενης του υπαρξης , με την αθανατη ομορφια των Παραδεισων " ( 8 ). Κατα τον Παναγιωτοπουλο , ο Σαμσι ( Σεμς ) " του διδαξε την σοφια των αιωνων , την πραγματικη γνωση που δεν ειναι αλλη απο το "γνωθι σ'αυτον" , των αρχαιων Ελληνων , η γνωση του εαυτου μας , η αρετη , η τελειοποιηση του ανθρωπου. Του διδαξε την ποιηση την ορχηση , το σμιξιμο με τον Θεο "." Η γνησια εκφραση προϋποθετει μια αρτια υπαρξη.Να κερδισεις τον εαυτο σου , να το χρεος το πρωτο.Και τοτε μονο μπορεις να εκφρασεις τον εαυτο σου , να το χρεος το δευτερο" . " Ο Θεος" , ελεγε ο Σαμσι , οπως μας αποκαλυπτουν στιχοι του Ρουμι , "ειναι η υπερτατη γνωση και η υπερτατη αγαπη. Το συμπαν ειναι ο Θεος . Ταξιδευουμε μεσα Του , υπαρχουμε μεσα Του , απο την δυναμη Του παιρνουμε την δυναμη της ζωης".
Και ο Ρουμι ρωτουσε :"Ποιος ειναι ο τροπος να αγγιξουμε , να κατακτησουμε τον Θεο , να σμιξουμε σε μια αιωνιοτητα με τον Θεο ;;" ."Αρκει να βαθυνουμε στην δικη μας υπαρξη κι εκει θα συναπαντησουμε τον Θεο .Απειροι ειναι οι τροποι " απαντουσε ο Σαμσι." Υπαρχει ωστοσο ενας τροπος ευγενικος και αξιος του ανθρωπου και αυτος ειναι η ορχηση.Ολοι οι ανθρωποι της Ανατολης αγαπουσαν την ορχηση .Ηταν μια ιερη πραξη , μια υπερτατη προσφορα στον θεο....Να παραδινεις στον ρυθμο του χορου το κορμι σου και να παραδινεσαι του ρυθμου , ισαμε να γινεις ολος , ρυθμος".
( Σημειωση δικη μου. Η εκφραση αυτη " να γινεις ολος ρυθμος" , συνανταται και σε πολλες μυστικιστικες εταιρειες , οπου γινεται λογος για την αρμονικοτητα που εχει το συμπαν στην συνδυασμενη του κινηση και πως ο ανθρωπος μπορει να πετυχει να ενσωματωθει σε αυτον τον παγκοσμιο συμπαντικο ρυθμο , γινομενος ενα με το συμπαν .. )
Η τελετη Σεμα , πραγματοποιειτο στην αιθουσα συγκεντρωσεων που ονομαζοταν Σεμαχαν ( Semahane ) συνηθως μετα την προσευχη της Παρασκευης και οδηγουσε σε εκσταση , κατα την οποια ο δερβισης μπορουσε να χασει το φυσικο του "εγω" και να γνωρισει την συμπαντικη αληθεια. Η Σεμαχαν χωριζοταν με εναν κεντρικο αξονα σε δυο "σφαιρες" που αντιπροσωπευαν η μια τον ουρανο ( δεξια ) και η αλλη τον ορατο κοσμο ( αριστερα ).Οι δερβισηδες εκαναν τοω γυρο της αιθουσας τρεις φορες.Προσκυνουσαν ο ενας τον αλλον ως ενδειξη αμοιβαιου σεβασμου και κοινης αποδοχης του στοχου τους.Μετα τον τριτο κυκλο , ο σεϊχης επεστρεφε στην θεση του και οι δερβισηδες καθονταν στην αιθουσα ο ενας διπλα στον αλλον .Στην συνεχεια ζητουσαν την αδεια απο τον σεϊχη να αρχισει η τελετη..
Η επιδραση του Σαμσι στον Ρουμι ηταν καθοριστικη.Δυστυχως ομως , οι μεχρι τοτε μαθητες του Ρουμι αγανακτησαν κατα του μυστηριωδους ξενου και μετα απο μερικες αποτυχημενες αποπειρες , τελικα τον δολοφονησαν στις 5 Δεκεμβριου 1247 , δηλαδη τρια χρονια μετα την αφιλη του.Στην δολοφονια , συμμετειχε και ο δευτερος γυιος του Ρουμι , ο Αλαεντιν Τσελεμπι.

Συνεχιζεται..

3. Βλ. Talat Sait Halman-Metin and , Mevlana Celaleddin Rumi and thw Whirling Dervishes , Κωνσταντινουπολη 1983 σελ.67 κ.εξ. Επισης Βλαδ.Μιρμιρογλου , οι Δερβισσαι Αθηνα 1940 ( ανατ 1989 ) σελ.301 κ.εξ.Ε.Σδρακα , Ο χορος εν τη θρησκευτικη ζωη των ανθρωπων Θεσσαλονικη 1996 σσ.45-9
4. Βλ.ΑΑ Παλλη ,Σελιδες απο την παλια γενιτσαρικη Τουρκια Αθηνα 1941 ( ανατ 1990 )σελ185 κ.εξ. Aflaki Manaqib al Arifin ( se metafrash Ηθαρτ ),Ι 167-8 , ΙΙ 10-1,14-5, 182-3 , οπου πληροφορουμαστε πως μελη ολων των κοινωνικων ταξεων εγιναν ενθερμοι οπαδοι του Ρουμι και της σχολης του.
5. Ο τιτλος αυτος χρησιμοποιηθηκε απο τον εγγονο του και γυιο του Ρουμι , Σουλταν Βελεντ, οπως στο ποιημα Walladnama 118 , 187 κ.εξ. Ritter "Maulana Celaleddin Rumi und sein Kreis", στο Islam . τ.26 ( 1942 ) σσ.140-4. Επισης , Nicholson. Selected Poems , page XVI.
6. Για τις σχεσεις μεταξυ Ελληνων και Τουρκων εκεινη την εποχη βλ. Α.Σαββιδη , " Κοινωνικες , πολιτισμικες , καλλιτεχνικες και θεσμικες αλληλεπιδρασεις αναμεσα στους Μικρασιατες Ελληνες και τους Σελτζουκους Τουρκους του Ικονιου ". Πρακτικα ΙΑ' Πανελληνιου Ιστορικου Συνεδριου, Θεσσαλονικη 1991 σελ.74 κ.εξ.και του ιδιου " A note on the Terms Rum and the Anatolia in Seljuk and early Ottoman Times", Δελτιο Κεντρου Μικρασιατικων σπουδων τ.5 ( 1984-5 ) σελ.95.
7. Nicholson , "Selected Poems from the Divani Shamsi Tabriz " , Καιμπριτζ 1898 , σσ. ΧΙΧ-ΧΧ. Η πιο επιστημονικη εκδοχη για τον Σαμσι ειναι οτι προερχονταν απο την ταξη των Καλανταρι Δερβισηδων.
8. Ι.Μ Παναγιωτοπουλος , Οι Πολιτειες της Ανατολης σελ 159. Εξαλλου ο Μ. Παναγιωτοπουλος δημοσιευσε μια μυθιστορηματικη βιογραφια του Ρουμι με τιτλο " Το παραμυθι μιας ζωης , Μεβλανα ο εξαισιος " εκδ.Αστηρ . Αθηνα 1965.




ΖΗΤΩ η Μανωλαδα ..

''Σκοπός της εισαγωγής ξένων εργατών απο τους εργοδότες είναι η διαιώνιση της σκλαβιας''

Καιρος οι πολιτες να παρουν τις τυχες τους στα χερια τους ... ΟΞΩ ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ .

ΟΞΩ οι ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟΙ και οι ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ...που μολυνουν την χωρα .

Από το βιβλίο “Εγχειρίδιο Βλακείας”
Μόνο σαν ειρωνικό σχόλιο μπορεί να γίνει δεκτό πως όποιος απομνημόνευσε μια ντάνα βιβλία και τσέπωσε ένα χαρτί έγινε αυτομάτως επιστήμων. Άλλο μνήμη και πολυγνωσία και εντελώς άλλο η σκέ­ψη- το φωνάζουν αιώνες οι αρχαίοι (Ηρά­κλειτος, Δημόκριτος), το λέει γουστόζικα και η ξένη παροιμία, «γνώσεις χωρίς μυα­λό είναι γάιδαρος φορτωμένος βιβλία».
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
oldjedai
καθηγητής
****


Avatar


Μηνύματα: 22.996
Registered: 19-2-2003
Τοποθεσία: ΕΝΘΕΣΣ.
Member Is Offline

Διάθεση: ALZAMIENTO

Εστάλη στις 10-2-2005 στις 23:26 Απάντηση με παράθεση
Το λογοτεχνικο εργο του Ρουμι



:cool:

Η θλιψη του Ρουμι ηταν μεγαλη. Ηδη πριν απο τον θανατο του Σαμσι ειχε συνθεσει μερικες απο τις ωραιοτερες ωδες του , κυριο θεμα των οποιων ειναι η αγαπη προς τον δασκαλο του. Απο τοτε ο Ρουμι γινεται ενας πνευματικος χειμαρρος.Μεσα στο πνευμα του ολα οσα γνωρισε διασπαρτα απο παιδι , αποκτουν μια ενοτητα. Κατανοει , βλεπει και νοιωθει την ουσια που ειναι κρυμμενη πισω απο την φαινομενικη ποικιλια και πολλαπλοτητα.Εχει γινει πλεον ενας σοφος , στο πνευμα του οποιου ξαναζουν ο Πλατων , ο Διογενης , ο Αισωπος τους οποιους συχνα αναφερει στους στιχους του.Καθως χορευε , απηγγειλε τους εμπνευσμενους στιχους του και διαφοροι μαθητες του ηταν επιφορτισμενοι με το καθηκον να τους καταγραφουν. Αργοτερα ο ιδιος τους επεξεργαζονταν προκειμενου να τους δωσει την μορφη που επιθυμουσε. Το συνολο των ωδων που εγραψε με αυτον τον τροπο απαρτιζει την συλλογη Ντιβαν( ι ) Σαμσι Ταμπριζ με 2073 Ωδες και 1791 Ρουμπαγιατ ( 9 ).Στο εργο αυτο βρισκουμε και ορισμενους στιχους στην Ελληνικη γλωσσα , στη λαϊκη δημωδη διαλεκτο της Καππαδοκιας , αλλα γραμμενους με το αραβικο αλφαβητο με το οποιο ο Ρουμι ηταν εξοικειωμενος.
Ωστοσο , το κλασσικο εργο του Ρουμι , και η κορυφαια δημιουργια του ειναι το "Μεθνεβι" ( Μαθναουι στα Περσικα ). Ο μεγαλος Τζαμι ( 1414-1492 ) , Περσης ποιητης του 15ου αιωνα το αποκαλει "Κορανι της Περσιας" , ενω αλλοι "Κορανι του Μυστικισμου" , καθως θεωρειται ενα απο τα αριστουργηματα της μυστικιστικης λογοτεχνιας.Προκειται για ενα μεγαλο ποιημα , του τυπου της "διδακτικης ποιησης" , αποτελουμενο απο 25.700 διπλους στιχους που ομοιοκαταληκτουν , κατανεμημενους σε 6 βιβλια ( 10 ). Το ειδος αυτο ειναι πολυ χαρακτηριστικο στην περσικη φιλολογια .Καθε βιβλιο αρχιζει με μια εισαγωγη στα αραβικα , γραμμενη σε πεζο λογο , και συνεχιζει σε ποιητικο , λυρικο λογο , στα περσικα.Η αναγμωση του "Μεθνεβι" , αλλοτε ρεει ευκολα , καθως ο αναγνωστης , γοητευεται με τις ιστοριες , τα ανεκδοτα , τους θρυλους και τις διηγησεις που παρατιθενται και αλλοτε η δομη του εργου ειναι ιδιαιτερα περιπλοκη , ενω υπαρχουν τμηματα που παραμενουν μυστηριωδη , με ακαταληπτους συμβολισμους , παραβολες και αλληγοριες . Δεν πρεπει να λησμονουμε οτι προκειται για μια συνθεση με αφετηρια το θρησκευτικο βιωμα του ποιητη. Ωστοσο η φιλοδοξια του Ρουμι ηταν να συμπυκνωσει χωρις υπερβολη ολη την φιλοσοφια και τις βασικες αρχες της διδασκαλιας του , αντλωντας το υλικο του απο το Κορανι , μεχρι και απο τις ανεκδοτες ιστοριες του απλου λαου. Παντως , μεσα απο τους διαλογους και τις σκεψεις του , οπως παρουσιαζονται στο "Μεθνεβι" ειναι ολοφανερη η αμεση σχεση του ποιητη με την αρχαια λογοτεχνια και φιλοσοφια. Δεν θα ηταν υπερβολη , αν λεγαμε οτι ολη η φιλοσοφια και αισθητικη του Σουφισμου παρουσιαζονται με εναν μοναδικο τροπο σε αυτο το μακροσκελες ποιημα .Η εναρξη συγγραφης του "Μεθνεβι" , τοποθετειται στο 1261 , οταν ο ποιητης ηταν 54 χρονων .Το μεγαλυτερο μερος του ποιηματος υπαγορευονταν απο τον Ρουμι στον μαθητη του Χουσαμεντιν Τσελεμπι , ενω ακουγε μουσικη και χορευε τον χορο που του διδαξε ο Σαμσι , περιστρεφομενος απο τα δεξια προς τα αριστερα , με το δεξι χερι προς τα πανω και το αριστερο προς τα κατω , σταση που συμβολιζει την αρχη :" Παιρνουμε απο τον Θεο και δινουμε στους ανθρωπους".
Ενα αλλο εργο του Ρουμε ειναι το "Φιχι μα Φιχι" , χρησιμο απο βιογραφικης πλευρας , αφου απο αυτο αντλουμε πολυτιμο υλικο για την ζωη και τις ιδεες του . Προκειται για μια συλλογη κειμενων του Ρουμι ( κυριως ομιλιων ) αναλυσεις στιχω αλλων ποιητων και επεξηγησεις των Χαντιθ του Μωαμεθ. Ο τιτλος σημαινει " σ'αυτο , οτι ειναι , σ'αυτο" ( στα Αραβικα : Φι , μα Φι = Εχει , δεν εχει ).Οι μελετητες , θεωρουν οτι απο αυτο αποκτουμε μια σαφη εικονα της διδασκαλιας των σουφι με πολλες λεπτομερειες . Το "Μετζαλισι σεμπαεα" ειναι μια συλλογη επτα κηρυγματων του Ρουμι , ενω το "Μακτουμπατ" ( τα Γραφεντα ) περιλαμβανει 145 επιστολες του σε πριγκηπες , ευγενεις , συγγενεις , φιλους και μαθητες του.


Συνεχιζεται..

9. Το Ρουμπατ , ( τετραστιχο , στον πληθυντικο Ρουμπαγιατ , τετραστιχα ) ειναι ενα ειδος ποιησης που αναγεται στην προ"ισλαμικη περσικη παραδοση , καλλιεργηθηκε κατα κυριο λογο στην Περσια και εχει προσφερει στους Περσες ποιητες ενα ευπλαστο , εκφραστικο μεσο για ευφυεις αφορισμους και εμμετρες διατυπωσεις ιδεων σε θρησκευτικα η ερωτικα θεματα , η θεματα με τα οποια ασχολουντο οι σουφι ( παραφθορα της Ελληνικης λεξεως "σοφοι" ) .
10. W.Chittick , The Sufi Path of Love , The Spiritual Teachings of Rumi , Ν.Υορκη 1983 σσ 1-16 , οπου υπαρχουν ενδιαφεροντα στοιχεια για την ζωη και το εργο του Ρουμι.




ΖΗΤΩ η Μανωλαδα ..

''Σκοπός της εισαγωγής ξένων εργατών απο τους εργοδότες είναι η διαιώνιση της σκλαβιας''

Καιρος οι πολιτες να παρουν τις τυχες τους στα χερια τους ... ΟΞΩ ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ .

ΟΞΩ οι ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟΙ και οι ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ...που μολυνουν την χωρα .

Από το βιβλίο “Εγχειρίδιο Βλακείας”
Μόνο σαν ειρωνικό σχόλιο μπορεί να γίνει δεκτό πως όποιος απομνημόνευσε μια ντάνα βιβλία και τσέπωσε ένα χαρτί έγινε αυτομάτως επιστήμων. Άλλο μνήμη και πολυγνωσία και εντελώς άλλο η σκέ­ψη- το φωνάζουν αιώνες οι αρχαίοι (Ηρά­κλειτος, Δημόκριτος), το λέει γουστόζικα και η ξένη παροιμία, «γνώσεις χωρίς μυα­λό είναι γάιδαρος φορτωμένος βιβλία».
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
klimt74
διδάκτορας
***


Avatar


Μηνύματα: 4.110
Registered: 13-2-2004
Τοποθεσία: 69 μίλια προ της Ιθάκης
Member Is Offline

Διάθεση: Για πάρτι

Εστάλη στις 13-2-2005 στις 14:49 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by oldjedai



Ο συνηθης ηλιθιος του Μουλτι ξαναχτυπησε....

Θα παρακαλεσω να μην συγχωνευτει με κανενα αλλο θεμα , καθως δεν αναφερεται στην ποιηση , αλλα στην φιλοσοφια ###

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Το οτι υποβιβαζει τον Τζελαλ Ελ Ντιν Ρουμι , στο επιπεδο ενος ακομα , εστω μεγαλου , ποιητη , ειναι χαρακτηριστικο των προθεσεων του.



Πολύ όμορφα όλα τα ως άνω oldie μα μου στάθηκε αδύνατο να μην παρέμβω για να σχολιάσω αυτές τις δηλώσεις..

Κατ'αρχήν από που έχεις καταλήξει στο προφανές συμπέρασμα πως ποίηση και φιλοσοφία είναι δύο τόσο-ριζικά;-διαφορετικά πράγματα σε σημείο που να...αποκλείουν(?) :o η μία την άλλη?!
Πως θα ήταν αυτό δυνατόν όταν υπάχουν δεκάδες κι εκατοντάδες κείμενα ποιητικής φιλοσοφίας και φιλοσοφικής ποίησης..;

Κι όταν πολλοί μεγάλοι φιλόσοφοι-κι αρκετοί μαθηματικοί-ήταν και ποιητές μα κι αρκετοί ποιητές ήταν και φιλόσοφοι;

Eγώ δεν βλέπω πάντως καμμία διαχωριστική γραμμή ανάμεσά τους-αν μπορείς εσύ να μας εξηγήσεις πως και γιατί το ένα αποκλείει το άλλο(?) είμαι όλος αυτιά(ή μάλλον μάτια..).



Κατά δεύτερον,και με αφορμή τα παραπάνω,είναι τόσο δύσκολο πια να παραδεχτείς πως είναι δυνατόν να συμφωνείς ή να έχεις ένα κοινό πάθος/λατρεία/γνώμη σε έστω κι ένα μόνο πράγμα σε αυτόν τον κόσμο με(αυτόν που θεωρείς)τον μεγαλύτερο ηλίθιο,προδότη,ανεγκέφαλο,ντιγκιντάνκα κτλ κτλ στον κόσμο..?
Προς θεού δεν επιχειρώ ούτε έχω την παραμικρή πρόθεση να σας..συμφιλιώσω(ούτως ή άλλως είναι πολύ πέρα από τις δυνάμεις μου..:) ).

Και για να το αποδείξω....μα δεν γνωρίζεις την φράση :
"Η εξαίρεση επιβεβαιώνει τον κανόνα" ? :D :P




Να αρχίζεις ό,τι μπορείς να κάνεις ή ονειρεύεσαι πως θα ήθελες να κάνεις. Η τόλμη χαρίζει ευφυΐα, μαγεία και δύναμη.
Γκαίτε
Προφίλ μέλους E-Mail User Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member


Go To Top


Powered by XMB
Developed By Aventure Media & The XMB Group © 2002-2005
Multiforums.gr - Μια ακόμη υπηρεσία της MultiForums OE. Φιλοξενία MultiHosting.gr.
Άλλες υπηρεσίες της Multiforums OE: MultiHosting.gr. MultiLabs.gr. MultiPlanet.gr. MultiRadio.gr. MultiPolls.gr. MultiBlogs.gr. WebStocks.gr.