MultiLabs.gr  MultiHosting.gr  Webstocks.gr  MultiPolls.gr  MultiRadio.gr  
Το φόρουμ των επιστημών Τελευταία ενέργεια: Ποτέ
Not logged in [Σύνδεση - Εγγραφή]
Go To Bottom

[ Κεντρική σελίδα ] [ Κόκκινο δωμάτιο ] [ Πράσινο δωμάτιο ] [ Μπλε δωμάτιο ] [ Καφέ δωμάτιο ] [ Λευκό δωμάτιο ]

Εκτυπώσιμη Έκδοση | εγγραφή στο θέμα | Προσθήκη στα αγαπημένα  
 Σελίδες:  1  2  3  4
Συγγραφέας: Θέμα: Περί επιστήμης,μεταφυσικής και άλλων δαιμονίων...
pops
μεταπτυχιακός
**




Μηνύματα: 1.605
Registered: 3-5-2004
Member Is Offline

Διάθεση: V

Εστάλη στις 28-4-2005 στις 11:49 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by ouk oida
Επιστήμη είναι η συστηματική και επαληθεύσιμη γνώση στην οποία ο ανθρωπος έχει πρόσβαση.


Ορίζεις δηλαδή ως επιστημονικό το επαληθεύσιμο εμπειρικά ή και θεωρητικά; Γιατί αν το περιορίζεις στο εμπειρικό, τότε αυτό αποκλείει από το σύνολο των επιστημών μια πλειάδα υποκειμενικών και αναπόδεικτων (αλλά ωστόσο θαυμάσια διατυπωμένων) θεωριών σε θέματα που δε σηκώνουν εμπειρική ή πειραματική διερεύνηση και κυρίως απόδειξη. Όπως στην Οντολογία, τη Φαινομενολογία, την Ψυχολογία, την Επιστημολογία, κτλ.

Γενικά βλέπω, ιδίως στην αγγλική γλώσσα, ότι η επιστήμη ως έννοια τείνει προς τις φυσικές επιστήμες και μια πιο θετικιστική φιλοσοφία και μέθοδο. Προσωπικά όμως θεωρώ επιστήμη τη συστηματική μελέτη και έρευνα σε ΚΑΘΕ τομέα, αρκεί η διαδικασία αυτή να τηρεί μια μεθοδολογική και ηθική δεοντολογία, να υποστηρίζεται με λογική επιχειρηματολογία και να είναι απαλλαγμένη από προσωπική πίστη και ιδεολογία (όσο γίνεται, διότι σε κάποιους τομείς προϋποτίθεται μια αρχική τοποθέτηση του επιστήμονα).

Ο σκοπός της επιστήμης είναι σίγουρα η γνώση. ʼλλωστε, επίσταμαι=γνωρίζω και scio= γνωρίζω. Εγώ κάνω διαχωρισμό ανάμεσα στη γνώση και την αλήθεια. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει η υπέρτατη και απόλυτη αλήθεια, τουλάχιστον για τα ανθρώπινα μέσα και μέτρα. Ο άνθρωπος εδώ και χιλιετίες αγωνίζεται να μάθει και να γνωρίσει, αλλά διάφοροι λόγοι δεν τον αφήνουν καν να προσεγγίσει την αλήθεια, και είναι καταδικασμένος να εξελίσσεται πνευματικά με πολύ αργούς ρυθμούς. Και να πω την αλήθεια, δεν είμαι σίγουρη ότι θα άντεχε την απόλυτη κατάκτηση μιας αδιάσειστης αλήθειας.

Για μένα η επιστήμη έχει τα χαρακτηριστικά της συνέχειας, τη θεωρώ γραμμική και ατελείωτη, διότι δεν εκφέρει απολυτότητα και κλειστές αποδείξεις, αλλά (συνήθως) αφήνει περιθώρια σφάλματος και εξαίρεσης.

Η μεταφυσική ως τομέας που ασχολείται με τα ακόμη αναπόδεικτα είναι η γέφυρα ανάμεσα στο άγνωστο και το γνωστό. Η μεταφυσική με μια άλλη έννοια, που περιλαμβάνει αφηρημένες δοξασίες, απόλυτη πίστη, δογματισμό, αυτή λειτουργεί ως τροχοπέδη της γνώσης και της πνευματικής και επιστημονικής εξέλιξης.




Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
Comte De St Germain
.
****




Μηνύματα: 19.727
Registered: 17-6-2003
Member Is Offline

Διάθεση: No Mood

Εστάλη στις 28-4-2005 στις 11:53 Απάντηση με παράθεση


Ποψ τα έγραψες εξαιρετικά.






Να σταθώ μόνο στο σημείο περί "εμπειρικού" και να προσθέσω ότι σαφώς ο ορισμός της επιστήμης του/της "ουκ είδε" μπάζει, μιας και στην κβαντομηχανική (δηλαδή σε τέτοια μεγέθη παρατήρησης) τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται.

Ή για αστειευτώ κάπως, τα πράγματα "είναι" αφού καταρρεύσει η συνάρτηση πιθανότητας.

(Φοβερό αστείο, ξεκαρδιστικό)
(Μα που τα βρίσκω; )
(Μην απαντήσετε).




Όχι.
Προφίλ μέλους E-Mail User Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
ouk oida
μαθητής



Avatar


Μηνύματα: 11
Registered: 27-4-2005
Member Is Offline

Διάθεση: απορηματική

Εστάλη στις 28-4-2005 στις 12:18 Απάντηση με παράθεση


Δε μίλησα εγώ για εμπειρικά μόνο επαληθεύσιμη έννοια της επιστήμης!Προσπάθησα απλώς να αναιρέσω το αστείο επιχείρημα όσων κατηγορούν τη φιλοσοφία ως τομέα χωρίς ουσιαστικό λόγο ύπαρξης στο βαθμό που τα πορίσματά της δεν μπορουν να ελεγχθούν εμπειρικά!
Συμφωνώ με το ότι η επιστήμη αφορά τη συστηματική μελέτη και έρευνα σε κάθε τομέα.Ωστόσο δεν διαχωρίζω την αλήθεια από τη γνώση.Θεωρώ ότι η γνώση μπορεί “δυνάμει” να οδηγήσει στην αλήθεια,αποκαλύπτοντας μία όψη της.Και στο σημείο αυτό αφήνω ανοιχτό και ένα περιθώριο για την έννοια της ενόρασης(για την ύπαρξη της οποίας δεν είμαι βέβαια σίγουρη.)
:)
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
Comte De St Germain
.
****




Μηνύματα: 19.727
Registered: 17-6-2003
Member Is Offline

Διάθεση: No Mood

Εστάλη στις 28-4-2005 στις 12:28 Απάντηση με παράθεση


Αγαπητή Ουκ Είδες.


Νοιώθω ότι η γνώση απέχει από την αλήθεια όσο και η πληροφορία από το δεδομένο.
Πόσο μάλλον όταν στην "αλήθεια" υπεισέρχεται και ο παράγοντας της ερμηνείας.

Νο;




Όχι.
Προφίλ μέλους E-Mail User Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
Andrameleh
μεταπτυχιακός
**


Avatar


Μηνύματα: 1.439
Registered: 29-4-2004
Τοποθεσία: KOZANH
Member Is Offline

Διάθεση: Κάτοικος της αβύσσου

Εστάλη στις 28-4-2005 στις 12:33 Απάντηση με παράθεση


Αγαπητή "Ουκ οίδα" (μαθαμε και το φύλο σου ;) ) Ο όρος "ενόραση" χρήζει διευκρινίσεως και ορισμού για να μπορέσουμε να συζήτήσουμε. Αν ως ενόραση εννοείς την ασύνειδη επεξεργασία σε ένα κατώτερο του συνήθους επίπεδο του ανθρώπινου νου, στοιχέιων που έχουν συσσωρευτεί με συνειδητές διαδικασίες , τότε και εγω συμφωνώ ότι κατι τετοιο είναι υπαρκτό (υπάρχουν όπως είπα και πριν πολλά παραδέιγματα από τον χωρο της επιστήμης όπου άνθρωποι που βασανιζόταν απο συγκεκριμένα προβλήματα βρήκαν την λύση τους "ως εκ θαύματος" στον ύπνο τους.) Όπως εύκολα γίνεται αντιληπτο αυτού του είδους ή ενόραση σε τίποτε δεν εχει να κανει με το μεταφυσικο πεδίο ύπαρξης. Από την άλλη μεριά αν ως ενόραση εννοείς κάποιου είδους επαφή με το "περαν του κόσμου" τούτου πεδίο υπαρξης τότε αρχίζουν τα προβλήματα!



The Christian resolution to find the world ugly and bad has made the world ugly and bad.
Friedrich Nietzsche
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member  Αυτός ο χρήστης έχει MSN Messenger
ouk oida
μαθητής



Avatar


Μηνύματα: 11
Registered: 27-4-2005
Member Is Offline

Διάθεση: απορηματική

thumbup.gif Εστάλη στις 28-4-2005 στις 13:36 Απάντηση με παράθεση


Κοίτα.Η ύπαρξη της ενόρασης ως ασυνείδητη επεξεργασία στοιχείων του συνειδητού,είναι για μένα βέβαιη.ʼλλωστε όπως ανέφερες τα παραδείγματα που βεβαιώνουν κάτι τέτοιο είναι πολλά.Σε ό,τι αφορά όμως την ενόραση σε σχέση με ένα άλλο πεδίο ύπαρξης,δεν μπορώ να δώσω απάντηση...Ωστόσο,αφήνω ανοιχτό το ενδεχόμενο.Με απασχολεί όμως ιδιαίτερα το κατά πόσο αν υφίσταται τελικά ένα τέτοιο είδος γνώσης(εννοώ την ενορατική),η γνώση είναι υποκειμενική ή μπορεί να έχει αντικειμενική υπόσταση
:)
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
klimt74
διδάκτορας
***


Avatar


Μηνύματα: 4.110
Registered: 13-2-2004
Τοποθεσία: 69 μίλια προ της Ιθάκης
Member Is Offline

Διάθεση: Για πάρτι

Εστάλη στις 28-4-2005 στις 14:37 Απάντηση με παράθεση


Όσον αφορά την ενόραση γιατί "πέραν του κόσμου" Αndra κι όχι μέσα σ'αυτόν τον κόσμο; Ενόραση ίσως είναι το να βλέπεις τον κόσμο όπως πραγματικά είναι,πίσω από το πέπλο που μας κρύβει την πραγματικότητα,πίσω απ'αυτό που οι πολλοί ερμηνεύουν ως πραγματικότητα..
Αν σου ισχυριζόμουν πως εγώ έχω ενόραση και έχω δει πολλά πράγματα που δεν βλέπουν οι μη ενορατικοί-ίσως γιατί φοβούνται να "δουν" πραγματικά..-θα ξυπνούσα τον σκεπτικιστή μέσα σου και δεν θα με πίστευες,θα ζητούσες αποδείξεις..
Αν όμως σου έλεγα πως έχω καταγράψει κιόλας κάποια απ'αυτά σε βίντεο ή φωτό τότε ο σκεπτικιστής θα υποχωρούσε λίγο και θα σου ξύπναγα την περιέργεια του ερευνητή/"πιστού"..
Και πάλι όμως ίσως το απέδιδες σε παιχνίδια του φακού ή του CCD,διάχυση/περίθλαση του φωτός κτλ γενικώς ότι μπορεί να εξηγηθεί επιστημονικά κι ανώδυνα...Θα ζητούσες απ'ευθείας επίδειξη κι όχι απόδειξη για να πειστείς..Όμως αν δεν ήσουν έτοιμος να ανοίξεις λίγο το μυαλό σου και να "πιστέψεις",ως ερευνητής κι όχι ως τυφλά δογματικός πιστός βέβαια,και πάλι ίσως να μην έβλεπες τίποτα..Ή και να'βλεπες να το απέδιδες σε υποβολή,υπνωτισμό ή αυθυποβολή..Δυστυχώς ή ευτυχώς ο κόσμος έτσι λειτουργεί : αν δεν είσαι έτοιμος να δεις κάτι δεν πρόκειται να το δεις ποτέ..Μα και να το δεις θα το αποδώσεις-τι βολικό..-σε "παιχνίδια του μυαλού" ή αυθυποβολή..
Σε παραπέμπω στον Kant και στην πεποίθησή του περί ατέλειας των αισθήσεων μας να αντιληφθούν πραγματικά τον κόσμο όπως είναι..
Στο ότι κατ'ουσίαν μας "τυφλώνουν"!
Σε πληροφορώ πως και μόνο τις 2-3 απ'τις αισθήσεις(γεύση,όσφρηση και αφή,οι τρεις που "φεύγουν" πρώτα μ'αυτή συνήθως την σειρά)να καταφέρεις ενσυνείδητα ή ασυνείδητα να μπλοκάρεις θα δεις κι ακούσεις απίστευτα πράγματα!:o Και αν καταφέρεις και μπλοκάρεις για λίγο και τις 5(πολύ δύσκολο,μόνο σε ειδικά εργαστήρια,με βαθύ διαλογισμό ή με χρήση "ενθεογενών"..)τότε θα αισθανθείς πλέον τον κόσμο όπως πραγματικά είναι..Εγώ πολύ πρόσφατα έφτασα να "διώξω" για 2-3 μέρες(ασυνείδητα και δίχως την χρήση οποιασδήποτε εξωγενούς ουσίας..) μόνο την γεύση και την όσφρηση και ως αποτέλεσμα είχα φτάσει να έχω οξύτατη ακοή και όραση και να ξυπνήσουν κάποιες λανθάνουσες πολύ ισχυρές ESP δυνάμεις..!Η μαγκιά και η δυσκολία όμως έγκειται στο να καταφέρεις να το κάνεις αυτό συνειδητά με τεχνικές χαλάρωσης και διαλογισμού,όχι βέβαια για να κάνεις επίδειξη σε οποιονδήποτε μα για να μάθεις καλύτερα και βελτιώσεις τον εαυτό σου και ίσως να αρχίσεις να "διδάσκεις" και άλλους πως να αναπτύσσουν και ξυπνούν το εν λόγω δυναμικό που ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως διαθέτουμε..Αυτό δεν το'χω καταφέρει ακόμη σε σοβαρό βαθμό μα είμαι πολύ κοντά πιστεύω..:)




Να αρχίζεις ό,τι μπορείς να κάνεις ή ονειρεύεσαι πως θα ήθελες να κάνεις. Η τόλμη χαρίζει ευφυΐα, μαγεία και δύναμη.
Γκαίτε
Προφίλ μέλους E-Mail User Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
zeus
binary god
**


Avatar


Μηνύματα: 1.314
Registered: 30-10-2003
Τοποθεσία: Όλυμπος
Member Is Offline

Διάθεση: -----(--@

Εστάλη στις 28-4-2005 στις 16:15 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by pops
Παράθεση:
Originally posted by ouk oida
Επιστήμη είναι η συστηματική και επαληθεύσιμη γνώση στην οποία ο ανθρωπος έχει πρόσβαση.


Ορίζεις δηλαδή ως επιστημονικό το επαληθεύσιμο εμπειρικά ή και θεωρητικά; Γιατί αν το περιορίζεις στο εμπειρικό, τότε αυτό αποκλείει από το σύνολο των επιστημών μια πλειάδα υποκειμενικών και αναπόδεικτων (αλλά ωστόσο θαυμάσια διατυπωμένων) θεωριών σε θέματα που δε σηκώνουν εμπειρική ή πειραματική διερεύνηση και κυρίως απόδειξη. Όπως στην Οντολογία, τη Φαινομενολογία, την Ψυχολογία, την Επιστημολογία, κτλ.


Ωραία συζήτηση! Μια παρατηρησουλα μονο:
Δεν ειναι δυνατόν να βάζεις κάτω από την ιδια ταμπέλα τα παραπάνω:
Οντολογία, φαινομενολογια, ψυχολογία και επιστημολογία. Η ψυχολογία ειναι επιστήμη τα άλλα ομως οχι. Βρισκονται στο χώρο της φιλοσοφίας. Ένας χώρος που τους τελευταιους αιώνες (από την εποχη του Κοντ, αγωνίζεται για την υπαρξή του -και δη η οντολογία). Πάρε για παράδειγμα την επιστημολογία και την αρχη της διαψευσιμοτητας (falsability) . Η ίδια η αρχή της διαψευσιμότητας ειναι μη διαψευσιμη (άρα μη επιστημονική). Κινειται στο χώρο της φιλοσοφιας. Το βασικό στο χώρο της φιλοσοφίας ειναι οτι δεν οριζεται με αυστηρότητα, ουτε ακολουθεί ταυτιστικές και απαγωγικές προτάσεις. Ο χώρος της φιλοσοφίας ειναι το 'μαγμα', οπως το περιγράφει και ο Καστοριάδης:
"Ενα μάγμα είναι αυτό από το οποίο μπορούμε να αφαιρέσουμε έναν απροσδιόριστο αριθμό συνόλων ή μέσα στο οποίο μπορούμε να κατασκευάσουμε έναν απεριόριστο αριθμό συνόλων, αλλά το οποίο δεν μπορούμε συνολικά να το αναπαραγάγουμε ή να το κατασκευάσουμε με τις συνολιστικές διαδικασίες, δηλαδή με μια συνδυαστική, οιασδήποτε πολυπλοκότητας και οιασδήποτε λεπτότητας». Το αντικείμενο της φιλοσοφίας, επί παραδείγματι η οντολογία, είτε είναι οντολογία του ανθρωπίνου όντος είτε οντολογία της φύσης κ.λπ., αναφέρεται σε μάγματα Φυσικά, για να μιλήσουμε για τα μάγματα, καταφεύγουμε συνεχώς σε εργαλειακές χρήσεις της συνολοταυτιστικής λογικής και προσπαθούμε να δώσουμε μονοσήμαντες εκδοχές στις λέξεις, οι οποίες, όσο λιγότερο αφορούν σε πραγματικά αντικείμενα, όπως ένα τραπέζι, ένα πακέτο τσιγάρα κ.λπ., τόσο λιγότερο επιδέχονται τη μονοσημαντότητα"

Φυσικά με τον γενικότερο ορισμο που δινεις, ειναι 'επιστήμη' δηλαδή γνώση!
ΥΓ
παρατηρηση
Η αλήθεια δεν ειναι σίγουρο ότι μπορει να οριστει τελικά και μονοσήμαντα. Μπορει καλύτερα να μιλάμε για 'αληθειες΄στα πλαισια ενός ορισμένου συνόλου




Με βάση την απόφαση με ΑΠ28/10/05 ο χρήστης αυτός ΔΕΝ ΣΥΝΑΔΕΙ με το ήθος και ύφος του φόρουμ.
Εκ του ΔΣ
Προφίλ μέλους Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
pops
μεταπτυχιακός
**




Μηνύματα: 1.605
Registered: 3-5-2004
Member Is Offline

Διάθεση: V

Εστάλη στις 28-4-2005 στις 19:01 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by zeus
Ωραία συζήτηση! Μια παρατηρησουλα μονο:
Δεν ειναι δυνατόν να βάζεις κάτω από την ιδια ταμπέλα τα παραπάνω:
Οντολογία, φαινομενολογια, ψυχολογία και επιστημολογία. Η ψυχολογία ειναι επιστήμη τα άλλα ομως οχι. Βρισκονται στο χώρο της φιλοσοφίας.

Η αλήθεια δεν ειναι σίγουρο ότι μπορει να οριστει τελικά και μονοσήμαντα. Μπορει καλύτερα να μιλάμε για 'αληθειες΄στα πλαισια ενός ορισμένου συνόλου


Καλώστον :)
Το απόσπασμα που παραθέτεις είναι πυκνό και θέλει σκέψη.

Γενικά διαπιστώνω ότι ο ορισμός της επιστήμης και της αλήθειας είναι πάρα πολύ υποκειμενικός και προσωπικός τελικά.

Επειδή με προβληματίζει που λες "Δεν ειναι δυνατόν να βάζεις κάτω από την ιδια ταμπέλα τα παραπάνω:Οντολογία, φαινομενολογια, ψυχολογία και επιστημολογία", μπορείς να δώσεις έναν ορισμό της επιστήμης;

Ίσως έχει ενδιαφέρον να μιλήσουμε κάπου αλλού για τη φιλοσοφία της ψυχολογίας, έναν πολύ ενδιαφέροντα κλάδο που παντρεύει πολλές προσεγγίσεις.




Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
Andrameleh
μεταπτυχιακός
**


Avatar


Μηνύματα: 1.439
Registered: 29-4-2004
Τοποθεσία: KOZANH
Member Is Offline

Διάθεση: Κάτοικος της αβύσσου

Εστάλη στις 28-4-2005 στις 19:11 Απάντηση με παράθεση


Klimt: Χωρίς καμμία διάθεση να σε προσβάλλω ή κατι αντίσοτιχο, πρέπει να καταλάβεις και την δική μου θέση! Δεν αμφισβητώ επ ουδενί ότι είχες τις εμπειρίες που λες ότι είχες , το πρόβλημα που έχουμε μεταξύ μας τώρα είναι ότι δυστυχώς δεν υπάρχει καποιος άμεσος τρόπος να μου μεταδώσεις τις εμπειρίες αυτές και κατ' επέκταση την γενικότερη αίσθηση του "πραγματικού" που αισθανθηκες εσύ! Όπως καταλαβαίνεις το να θεωρήσω πιθανή την εξήγηση της παράισθησης σε μια τετοια περίπτωση και εύλογο και αναμενόμενο αλλα και δύσκολα ανασκευάσιμο είναι.
ʼλλωστε έχει και εργαστηριακά δειχθεί ότι η αισθητηριακή απομόνωση έχει ως αποτελεσμα σχεδόν τελεσίδικα, την πρόκληση παραισθήσεων! ʼλλωστε όλοι έχουμε δει εδώ μεσα τις "Ανεξέλεγκτες καταστάσεις" (πλάκα κανω!)




The Christian resolution to find the world ugly and bad has made the world ugly and bad.
Friedrich Nietzsche
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member  Αυτός ο χρήστης έχει MSN Messenger
 Σελίδες:  1  2  3  4


Go To Top


Powered by XMB
Developed By Aventure Media & The XMB Group © 2002-2005
Multiforums.gr - Μια ακόμη υπηρεσία της MultiForums OE. Φιλοξενία MultiHosting.gr.
Άλλες υπηρεσίες της Multiforums OE: MultiHosting.gr. MultiLabs.gr. MultiPlanet.gr. MultiRadio.gr. MultiPolls.gr. MultiBlogs.gr. WebStocks.gr.