MultiLabs.gr  MultiHosting.gr  Webstocks.gr  MultiPolls.gr  MultiRadio.gr  
Το φόρουμ των επιστημών Τελευταία ενέργεια: Ποτέ
Not logged in [Σύνδεση - Εγγραφή]
Go To Bottom

[ Κεντρική σελίδα ] [ Κόκκινο δωμάτιο ] [ Πράσινο δωμάτιο ] [ Μπλε δωμάτιο ] [ Καφέ δωμάτιο ] [ Λευκό δωμάτιο ]

Εκτυπώσιμη Έκδοση | εγγραφή στο θέμα | Προσθήκη στα αγαπημένα  
Συγγραφέας: Θέμα: ΠΕΡΙ ΑΘΑΝΑΣΙΑΣ
ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ
φοιτητής
*


Avatar


Μηνύματα: 290
Registered: 14-2-2008
Τοποθεσία: ΟΝΕΙΡΟΥΠΟΛΗ
Member Is Offline

Διάθεση: ΤΟΛΜΗΡΗ

Εστάλη στις 7-2-2009 στις 02:50 Απάντηση με παράθεση
ΠΕΡΙ ΑΘΑΝΑΣΙΑΣ



-Λένε, ότι οι άνθρωποι έχουν φυλακές αγγέλους που τους βοηθάνε στις δύσκολες στιγμές, συμβαίνει αυτό, υπάρχουν άγγελοι Κωνσταντήν;
-Χμ…Κατάλαβες τι είναι η κόλαση;
-Ναι, είναι κατάσταση που αναλογεί στον άνθρωπο που έκανε κακό.
-Ωραία, ο παράδεισος;
-Είναι για τους ανθρώπους που δεν έκαναν κακό.
-Ποιος δικαιούται την αθανασία;
-Αυτός που έκανε καλό.
-Τι καλό;
-Υγεία. Φρόντισε για την υγεία των ανθρώπων.
-Σωστά. Σε πόσους; Έκανε καλό σε έναν άνθρωπο, σε πέντε, σε χίλιους;
-Κατάλαβα, έκανε καλό στο είδος. Φρόντισε για την υγεία όλων των ανθρώπων. Και επειδή βέβαια δεν είναι δυνατών να ασχοληθεί ένας άνθρωπος προσωπικά με όλους, καταλαβαίνω ότι εννοούμαι ότι έκανε συνθήκες για να έχουν υγεία οι άνθρωποι.
-Μπορείς να φανταστείς μεγαλύτερο καλό από αυτό;
-Χμ… όχι!
-Και όμως υπάρχει. Να κάνει συνθήκες υγείας και για τις επόμενες γενεές.
-Ω! Σωστά.
-Μπορείς, να σκεφτείς μεγαλύτερο καλό από αυτό;
-Όχι, σίγουρα όχι. Δεν υπάρχει μεγαλύτερο καλό από αυτό.
-Αυτός λοιπός που έκανε το μεγαλύτερο καλό, που φρόντισε για την υγεία, δηλαδή για την ζωή των άλλων, δεν δικαιούται το μεγαλύτερο καλό, την ζωή, δηλαδή την αθανασία;
-Ναι, είναι λογικό.
-Ας πάρουμε τον Πυθαγόρα. Πιστεύεις ότι δικαιούται την αθανασία;
-Δεν ξέρω…Κατάλαβε πάρα πολλά, φρόντισε για την κοινωνία της εποχής τους, ζούσε αρμονικά... δεν ξέρω.
-Δεν ολοκλήρωσε την φιλοσοφία, δεν ήταν δυνατόν γιατί δεν είχε όλες τις πληροφορίες. Μόνο στην εποχή μας είναι δυνατόν να ολοκληρωθεί η φιλοσοφία, γιατί έχουμε πολλές πληροφορίες που γίνονται αφορμή για πολλά συμπεράσματα, πολλά καταλαβαίνω ώστε να υπάρξει το τελικό <κατάλαβα>. Έτσι, λοιπόν, ο Πυθαγόρας δεν είναι στην αθανασία. Είναι κάπου πιο κάτω.
-Στην αιώνια ζωή.
-Ακριβώς. Ο Πυθαγόρας είναι άγγελος, έχει συνείδηση και αν του το ζητήσεις μπορεί να σε βοηθήσει.
-Κατάλαβα…
Ο Αλέξανδρος έμεινε σιωπηλός για λίγο.
-Να σε ρωτήσω και εγώ κάτι; Είπε ο Κωνσταντήν χαμογελώντας.
-Βέβαια, δάσκαλε, με χαρά μου θα σου απαντήσω, είπε και γέλασε.
-Αν ζητούσες βοήθεια από τον Πυθαγόρα, πόση βοήθεια θα σου έδινε; Μπορείς να μου το πεις σε ποσοστά;
Ο Αλέξανδρος βυθίστηκε στις σκέψεις του.
-Πιστεύω θα με βοηθούσε κατά 50%.
-Όχι, δεν δικαιούσαι το 50%. Δικαιούσαι το 49. Πρέπει εσύ να προσπαθήσεις λίγο παρά πάνω. Η ίση βοήθεια, σταδιακά σε κάνει να καταλήξεις στην αδράνεια, και η αδράνεια στο θάνατο. Πάντα θα παίρνεις βοήθεια λίγο λιγότερη από αυτήν που εσύ θα καταβάλεις.
-Πράγματι, τώρα που μου το λες, καταλαβαίνω ότι αυτό πρέπει να συμβαίνει γενικά στη φύση, η φύση δίνει εφόδια αλλά και το είδος πρέπει να προσπαθεί, ας πούμε, προσωπικά.
-Λάθος, το ζώο 'είναι', παίρνει το 100%. Τα είδη χάνονται γιατί αλλάζουν οι περιβαλλοντολογικές συνθήκες, και το αρχικό πρόγραμμα εξασθενεί.
-Αφού ούτε ο Πυθαγόρας δεν είναι στην αθανασία, τότε δεν είναι κανείς. Γιατί Κωνσταντήν; γιατί δεν κατάφερε ο άνθρωπος να φτάσει στην αθανασία;
-Αν ο άνθρωπος μπορεί να καταλάβει το ένα, μπορεί να καταλάβει τα πάντα. Χρειάζεται όμως χρόνος για αυτό. Όταν αρρωσταίνει δεν μπορεί να σκεφτεί, θα τρέχει να βρει λύση στο πρόβλημά του. Η αναπνοή βρέθηκε τώρα, αν έχει εξασφαλίσει την υγεία του, θα έχει τον χρόνο να τα καταλάβει όλα, συνεπώς τώρα ο άνθρωπος μπορεί να φτάσει στην αθανασία.
-Δηλαδή Κωνσταντήν, μέχρι τώρα δεν υπήρξε κανένας υγιής άνθρωπος;
-Αλέξανδρε, δεν είναι ο σκοπός η υγεία. Υγιής είσαι για τον εαυτό σου, η προσφορά στους άλλους είναι ο σκοπός. Όταν είσαι υγιής μπορείς να έχεις το χρόνο για να το καταλάβεις και να κάνεις την προσφορά.

Απόσπασμα




<25> ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ
http://prox25oros.blogspot.com/

ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΤΟ CO2 ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ, ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 0,032 % ΤΗΣ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑΣ; ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΑΝ ΚΑΤΕΒΕΙ ΣΤΟ 0,010 %;
Προφίλ μέλους E-Mail User Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member 's Yahoo
ΠΙΕΡΙΕΥΣ
μαθητής





Μηνύματα: 50
Registered: 17-12-2008
Member Is Offline

Διάθεση: ΑΠΑΙΧΤΗ

Εστάλη στις 7-2-2009 στις 21:16 Απάντηση με παράθεση


Μ' αρέσει το περί προσφοράς Κλειδοκράτορα, πολύ μ' αρέσει.
Άς υποθέσουμε λοιπόν, πώς το συγκεκριμένο θέμα σκοπό έχει να προσφέρει γνώσεις, ή και ίσως ψυχική ανάταση στούς συνδαιτημόνες του φόρουμ. Πόσσοι όμως από αυτούς θα κατανοήσουν την πρόθεση του συγγραφέα του;
Προσωπικά πιστεύω πώς έχεις την καλή διάθεση γι αυτό και πώς οι παρεμβάσεις σου στοχεύουν καλοπροαίρετα.
Εσύ ο ίδιος όμως, αναζητάς την κατανόηση των γραπτών σου από τούς άλλους, ή προσπαθείς να κατευθύνεις σε συγκεκριμένο μονοπάτι τις περί αθανασίας δοξασίες;
'Αν συνεχίσουμε τη συζήτηση, θα πρέπει να το γνωρίζω.
Και υπόσχομαι να μήν σε στεναχωρίσω.

...
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ
φοιτητής
*


Avatar


Μηνύματα: 290
Registered: 14-2-2008
Τοποθεσία: ΟΝΕΙΡΟΥΠΟΛΗ
Member Is Offline

Διάθεση: ΤΟΛΜΗΡΗ

Εστάλη στις 7-2-2009 στις 23:26 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by ΠΙΕΡΙΕΥΣ

Εσύ ο ίδιος όμως, αναζητάς την κατανόηση των γραπτών σου από τούς άλλους, ή προσπαθείς να κατευθύνεις σε συγκεκριμένο μονοπάτι τις περί αθανασίας δοξασίες;
...


Δεν προσπαθώ να κατευθύνω σε κάτι ύποπτο. Ερωτήσεις κάνω, αφορμές για σκέψη, στόχος μου είναι η ελευθερία του νου.




<25> ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ
http://prox25oros.blogspot.com/

ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΤΟ CO2 ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ, ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 0,032 % ΤΗΣ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑΣ; ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΑΝ ΚΑΤΕΒΕΙ ΣΤΟ 0,010 %;
Προφίλ μέλους E-Mail User Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member 's Yahoo
klimt74
διδάκτορας
***


Avatar


Μηνύματα: 4.110
Registered: 13-2-2004
Τοποθεσία: 69 μίλια προ της Ιθάκης
Member Is Offline

Διάθεση: Για πάρτι

Εστάλη στις 9-7-2009 στις 16:36 Απάντηση με παράθεση


Ας καταθέσω κι εγώ κάποιες από τις "νεοπανθεϊστικές" απόψεις μου :

Κανένας άνθρωπος και κανένα ζώο βέβαια δεν έχει φτάσει στην αθανασία(πνεύματος και σώματος) -ακόμη.
Το σύμπαν-"θεός" γεννήθηκε κάποια στιγμή-αν δεν υπήρχε πάντα-δίχως νόηση,δίχως συνείδηση,δίχως ζωή.
Στην πορεία μέσα απ'αυτό αναδύθηκε ζωή,νόηση και (αυτο)συνείδηση,με αυτήν μάλλον την σειρά.
Το Σύμπαν ώς Όλον παραμένει ακόμη "νεκρό",άβουλο κι ασυνείδητο.
Η ζωή και οι πιο πάνω ιδιότητες που την συνοδεύουν είναι οι φορείς που θα καταφέρουν κάποια στιγμή,μέσω μιας άτυπης "αλυσιδωτής βιοαντίδρασης",να ζωντανέψουν και να δώσουν συνείδηση και σκοπό στο Σύμπαν.
Και τότε μόνο ολόκληρο το Σύμπαν και όλα τα μέρη του θα γίνουν αθάνατα.Ο Pierre Teilhard deChardin ονομάζει αυτή την κατάσταση Σημείο Ωμέγα(Omega Point).
Για να γίνει όμως αυτό χρειάζεται λίγη παραπάνω δουλίτσα από τα ως άνω ενσυνείδητα μέρη του σύμπαντος,από εμάς δηλαδή..
Τι είδους δουλίτσα;Κάτι ίσως σαν και αυτήν.




Να αρχίζεις ό,τι μπορείς να κάνεις ή ονειρεύεσαι πως θα ήθελες να κάνεις. Η τόλμη χαρίζει ευφυΐα, μαγεία και δύναμη.
Γκαίτε
Προφίλ μέλους E-Mail User Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ
φοιτητής
*


Avatar


Μηνύματα: 290
Registered: 14-2-2008
Τοποθεσία: ΟΝΕΙΡΟΥΠΟΛΗ
Member Is Offline

Διάθεση: ΤΟΛΜΗΡΗ

Εστάλη στις 10-7-2009 στις 19:24 Απάντηση με παράθεση


Δεν είναι λογικό το Σύμπαν να περιλαμβάνει ζωή, και να μην είναι ζωντανό. Απλώς δεν είναι ζωντανό με τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε εμείς τη ζωή, κύματα είναι.

Το Σύμπαν δεν θα υπάρχει πάντα. Είδη έχει περάσει το μισό χρόνο της ζωής του, όπως και το παράλληλο με το δικό μας Σύμπαν, φτιαγμένο από αντιύλη, αποτέλεσμα αντίστροφης κίνησης με του δικού μας. Υπάρχουν πολλά Σύμπαντα, και δεν έχει νόημα να το ψάχνουμε, αν καταλάβουμε το δικό μας, τα καταλαβαίνουμε όλα.

Αυτό το ζωντανό Σύμπαν έχει νόμους, όπως ο νόμος της οικονομίας, ο νόμος της δικαιοσύνης, νόμοι και κανόνες που υπάρχουν στις σχέσεις μεταξύ των πάντων. Αυτό το σύνολο των νόμων, είναι ο θεός, ή αλγόριθμος, ή σύστημα, ή αρμονία. Ο θεός έγινε, και από την στιγμή που έγινε θα υπάρχει πάντα.

Φαίνεται ότι η ζωή, αυτή που αντιλαμβανόμαστε εμείς ως ζωή, είναι ένα μικρό ποσοστό στο Σύμπαν. Υπάρχει υπακούοντας σε κάποιους κανόνες, δηλαδή εξυπηρετεί κάποια ανάγκη. Στο http://prox25oros.blogspot.com, αναφέρω σε τι εξυπηρετεί η ζωή και η νόηση στο Σύμπαν. Όμως το να σκεφτούμε ότι δικαιούται την αθανασία και το ζώο, είναι παράλογο. Αθανασία δικαιούται αυτός που καταλαβαίνει τι είναι ζωή, τι είναι θάνατος, και κάνει προσπάθεια για να την κερδίσει. Ποιος ο λόγος να είναι το ζώο αθάνατο αφού δεν καταλαβαίνει τι είναι ζωή;




<25> ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ
http://prox25oros.blogspot.com/

ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΤΟ CO2 ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ, ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 0,032 % ΤΗΣ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑΣ; ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΑΝ ΚΑΤΕΒΕΙ ΣΤΟ 0,010 %;
Προφίλ μέλους E-Mail User Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member 's Yahoo
klimt74
διδάκτορας
***


Avatar


Μηνύματα: 4.110
Registered: 13-2-2004
Τοποθεσία: 69 μίλια προ της Ιθάκης
Member Is Offline

Διάθεση: Για πάρτι

Εστάλη στις 11-7-2009 στις 14:23 Απάντηση με παράθεση


Το Σύμπαν είναι εν μέρει έμβιο,με κάποια ψήγματα ζωής και κάποια ακόμη λιγότερα ψήγματα συνείδησης.
Ή άλογη κι ασυνείδητη πρωτογενής ζωή δεν είναι ικανή από μόνη της να προκαλέσει μια "αλυσιδωτή έκρηξη ζωής" που θα "βιοποιήσει" το μη-έμβιο τμήμα του σύμπαντος,που μάλλον αποτελεί και το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του.

Οπότε μόνο η συνείδηση θα ήταν σε θέση να το κάνει αυτό.
Η συνείδηση,όπως και η νόηση,αποτελεί μια ανώτερη ιδιότητα που "αναδύεται" από την ζωή,οπότε ενώ σαφώς υπάρχει ζωή δίχως συνείδηση δε νομίζω πώς μπορεί να υπάρξει το αντίστροφο.

Δεν αρκούν όμως μόνο η συνείδηση και η νόηση για να αφυπνιστεί το Σύμπαν.Ο de Chardin μας λέει πώς χρειάζεται να χρησιμοποιήσουμε περισσότερο και το δεξί μέρος του εγκεφάλου μας,ήτοι τα συναισθήματα.Συγκεκριμένα λέει:

“Someday, after mastering the winds, the waves, the tides and gravity, we shall harness for God the energies of love, and then, for a second time in the history of the world, man will have discovered fire".

H "φωτιά" αυτή είναι το επόμενο(και ύστατο; ) στάδιο εξέλιξης,το Σημείο Ωμέγα,κατά το οποίο το σώμα μας και το πνεύμα μας θα γίνουν ένα και,όπως έχει απεικονιστεί σε κάποιες ταινίες και περιγραφεί σε πολλά βιβλία επιστημονικής φαντασίας η εξέλιξη θα μας επιτρέψει να μετατραπούμε από υλικά σε ενεργειακά όντα.

Aς σημειώσω πως οι ιδέες του Ιησουίτη ιερέα,στοχαστή και παλαιοντολόγου Pierre T. de Chardin δεν άρεσαν καθόλου στν Καθολική Εκκλησία που τον απείλησε πώς αν εκδόσει τα βιβλία του θα τον καθαιρούσε από το σώμα της.Οπότε το πρώτο και σημαντικότερο βιβλίο του,το Le phénomène humain(Το φαινόμενο του ανθρώπου) εκδόθηκε το 1955,την χρονιά που απεβίωσε.




Να αρχίζεις ό,τι μπορείς να κάνεις ή ονειρεύεσαι πως θα ήθελες να κάνεις. Η τόλμη χαρίζει ευφυΐα, μαγεία και δύναμη.
Γκαίτε
Προφίλ μέλους E-Mail User Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member


Go To Top


Powered by XMB
Developed By Aventure Media & The XMB Group © 2002-2005
Multiforums.gr - Μια ακόμη υπηρεσία της MultiForums OE. Φιλοξενία MultiHosting.gr.
Άλλες υπηρεσίες της Multiforums OE: MultiHosting.gr. MultiLabs.gr. MultiPlanet.gr. MultiRadio.gr. MultiPolls.gr. MultiBlogs.gr. WebStocks.gr.