MultiLabs.gr  MultiHosting.gr  MultiPlanet.gr  MultiPolls.gr  MultiRadio.gr  
Το φόρουμ των επιστημών Τελευταία ενέργεια: Ποτέ
Not logged in [Σύνδεση - Εγγραφή]
Go To Bottom
MultiRadio <-- Ακούστε Multi Radio Live

[ Κεντρική σελίδα ] [ Κόκκινο δωμάτιο ] [ Πράσινο δωμάτιο ] [ Μπλε δωμάτιο ] [ Καφέ δωμάτιο ] [ Λευκό δωμάτιο ]

Εκτυπώσιμη Έκδοση | εγγραφή στο θέμα | Προσθήκη στα αγαπημένα  
 Σελίδες:  1  ..  4  5  6  7  8  ..  16
Συγγραφέας: Θέμα: Iριδολογια..DEBATE..κλασσικη ιατρικη vs ενναλακτικες θεραπειες...
TheCat
καθηγητής
****




Μηνύματα: 7.663
Registered: 22-5-2004
Τοποθεσία: all over
Member Is Offline

Διάθεση: ρουφιάνα

Εστάλη στις 25-6-2004 στις 06:05 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by KrySh
(ουφ, ελπιζω να το ειπα καλυτερα τωρα):)


Ναι... το είπες μάλιστα τόσο καλύτερα, έτσι ώστε συμφωνώ μαζί σου τώρα :)
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
palabras
Ο
****


Avatar


Μηνύματα: 9.986
Registered: 31-3-2004
Τοποθεσία: hollywood
Member Is Offline

Διάθεση: No alarms.No surprises.

Εστάλη στις 25-6-2004 στις 08:13 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by KrySh
@palabras...

οταν εχουμε ΙΩΣΗ, δεν παιρνουμε ΑΝΤΙΒΙΩΣΗ. τελεια και παυλα
ομως, αν λες οτι οι αντιβιωσεις δεν εκαναν τιποτα, και ειχες τα αρχικα συμπτωματα για ενα χρονο, κατι αλλο παιζει. μαλλον δεν ειχες "απλο κρυολογημα". (μπορει να εισαι και τυχερη που τη γλυτωσες :))

τωρα, για τη διαρροια σου, δεν μπορω να πω και πολλα. ομως να ξερεις, οτι αν 2 παθησεις μοιαζουν πολυ, και δεν ειναι ευκολο να επιβεβαιωθει τι ακριβως ειναι, ο γιατρος πρεπει να ακολουθησει το worst case scenario, δηλαδη να σε καλυψει απο τα χειροτερα. αυτο δεν ειναι δικαιολογια για την περιπτωση αυτη, ειναι μια πραγματικοτητα που οι γιατροι εχουν να αντιμετωπισουν.

τελος, για οτιδηποτε ποναει στο κεφαλι εως και τον τραχηλο, περαστε και μια βολτα απο τον οδοντιατρο :). θα σου ειχε κανει μια σιελογραφια (ακτινογραφια σιελογονων), και θα σε ειχε απαλλαξει απο την πετρα που ειχε φραξει τον πορο του αδενα (σαν τις πετρες των νεφρων).

Πώς θα προστατευθειτε απο τους απατεωνες; αρχιστε να μοιραζετε μηνυσεις... ξερετε ποσα χρηματα μπορειτε να παρετε αν ενας οδοντιατρος σας βγαλει λαθος δοντι; στην αμερικη που τα πραγματα ειναι πολυ σφιχτα, το ιατρικο λαθος κοστιζει μια περιουσια. Δεν τολμαει κανεις πλεον να κανει ο,τι του κατεβει, και αν η ευσυνειδησια δεν προυπαρχει, επιβαλλεται μια χαρα.


Βρε Krysh, εσύ είσαι γνώστης του θέματος. Με τα παραδείγματα που έφερα ήθελα να δείξω ότι ο κάθε ασθενής που δεν έχει γνώσεις ιατρικές αφήνεται στα χέρια του γιατρού με την ίδια "πίστη" που αφήνεται και σε έναν ΕΘ. Για μένα είναι το ίδιο, με νοιάζει να νιώσω ξανά υγιής, το αποτέλεσμα μετράει.

Τί κι αν γίνονται πειράματα και έρευνες για χρόνια, όταν δεν μπορεί ο γιατρός να κάνει μια σωστή διάγνωση, όταν δίνει φάρμακα βαριά και με παρενέργειες αβασάνιστα, όταν συστήνει μέθοδο θεραπείας που γνωρίζει και η γιαγιά μου που δεν έχει ιδέα από επιτημονικές έρευνες??

Αφού υπάρχει το φάρμακο που κόβει μαχαίρι τη διάρροια, (το στυπτικό λεμόνι και η κόλλα του ρυζιού εν προκειμένω), γιατί ξοδεύεται τόσος χρόνος και χρήμα για πειράματα και έρευνες δεκαετιών με σκοπό να προωθηθεί ένα και δύο φάρμακα που δεν είναι τόσο αποτελεσματικά?? Ποιά έρευνα είναι αυτή που αποδυκνείει ότι ο καφές, το λεμόνι και ο λαπάς είναι ισχυρά αντιδιαρροϊκά??

Αν κάποιος ενδιαφερόταν να συλλέξει "ανεκδοτολογικές" μαρτυρίες, σίγουρα θα έβγαιναν κάποια συμπεράσματα. Απλά αγνοούνται επειδικτικά οι περιπτώσεις επιτυχίας ΕΘ μεθόδων από τα ιατρικά ερευνητικά εργαστήρια.

Ήθελα από καιρό να γράψω και για τη σταφυλοθεραπεία: διεγνώσθη διαφραγματοκήλη στη μαμά μιας φίλης και της συνέστησαν να εγχειριστεί κατ επειγόντως. Τρομοκρατημένη η γυναίκα άρχισε να ψάχνει χρήματα για την εγχείρηση. Έτυχε και στράφηκε σε άτομο που είχε το ίδιο πρόβλημα παλαιότερα και το αντιμετώπισε με σταφυλοθεραπεία. Αποφάσισε να ξεκινήσει και η ίδια και, όταν μετά από ένα μόλις μήνα ξαναπήγε για εξετάσεις, το πρόβλημα είχε εξαφανιστεί, προς μεγάλη έκπληξη του γιατρού φυσικά. Από τότε δεν ξαναεμφανίστηκε. Αναρρωτιέμαι αν στα ιατρικά συνέδρια αναφέρονται αυτές οι περιπτώσεις επιτυχούς θεραπείας χωρίς φάρμακα και χωρίς νυστέρι...

Διάβασα προχθές ότι στην Κίνα ο γιατρός της γειτονιάς πληρωνόταν μόνο όταν οι ασθενείς του ήταν υγιείς. Όταν αρρώσταινε κάποιος και μέχρι να γίνει ξανά καλά, του έκοβαν τον μισθό. Πολύ δίκαιο μου φαίνεται...




I try not to drink too much, because when I'm drunk, I bite
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member  Αυτός ο χρήστης έχει MSN Messenger
JaneDoe
καθηγητής
****




Μηνύματα: 11.006
Registered: 12-3-2004
Τοποθεσία: Οn your face
Member Is Offline

Διάθεση: In your face

Εστάλη στις 25-6-2004 στις 10:08 Απάντηση με παράθεση


Emena παντως με καλυψατε ολοι(kai sy kri kri) και ιδιως η παλαμπρας...
Κρι κρι χτες μιλησαμε για το θεμα των ιωσεων...εμαθα καποια πραγματα απο σενα(ειπαμε δεν ειμαι εγω η ειδικος,η μαμα μου ειναι,...)αλλα τελικα βρηκαμε την ριζα της διαφωνιας,και επειδη το ανεφερες στην παλαμπρας,θα το παραθεσω εδω....


μου ειπες οτι η χρηση αντιβιωτικων δεν εχουν σχεση με τους ιους διοτι δεν ειναι ζωντανοι οργανισμοι
το σκεπτικο των ενναλακτικων θεραπειων ειναι οτι δεν εστιαζουν στην ονομασια και κατηγοροποιηση της αρρωστειας τοσο πολυ αλλα στο "εδαφος', το σωμα...
Το γνωστο πια παραδειγμα που δινω με τον βρωμικο σκουπιδοτενεκε και τον καθαρο...που θα παει η μυγα?(αρρωστια,ιος,μικροβιο)
Ολα αυτα υπαρχουν γυρω μας....ευδοκιμουν ομως μονο αν το σωμα ειναι αποδυναμωμενο και "αποβλακωμενο" απο λαθος τροφες...

Οταν λοιπον τρωμε κρεας με ισχυρες αντιβιωσεις(αντι-βιος) το σωμα μας ειναι τρομερα αδυναμο και μπορει να αρρωστησει με οποιονδηποτε ιο που κυκλοφορει...
εσυ εκει διαφωνησες και ειναι σεβαστο....
Αλλα εμαθες....
Αλλα εμαθα εγω....

καταλαβαινω το σκεπτικο σου περι δοκιμης και αισθησεων αλλα ΚΑΠΟΙΑ πρεγματα δεν μπορουν να μετρηθουν με τα σημερινα μετρα...πως τοπαμε χτες?
πχ...εχει ανακαλυφτει το συστημα μετρησης της ενεργειας της σκεψης, της ψυχης?Της εγαπης?της στεναχωριας?
Κιομως ολοι ταχουμε βιωσει-εμπειρικα και τα δεχωμαστε οτι υπαρχουν χωρις αποδειξεις....
κιαν μπορουμε να μετρησουμε την θερμοτητα(ισως) αυτο δεν σημαινει οτι υπαρχει μετρικο συστημα για την ΑΓΑΠΗ η την θετικη ενεργεια,η την αρτνητικη...
Ο ηλιος...πηγε ποτε κανεις εκει να κανει πειραμα να μας πει απο τι ειναι φτιαγμενος?
υπαρχουν πολλα παραδειγματα αλλα μολις ξυπνησα και ειμαι λιγο μπλοκαρισμενη...


τα παραδειγματα των γιατρων που εδωσες ηταν βαρβαροτητα και δεν ξερω κατα ποσο ηταν για να βοηθησουν τους ασθενεις η κατα ποσο ειχαν μεθυσει απο το τριπακι εξουσιας που ειχανε...απο τα λιγα που ξερω σολη την ανθρωποτητα οποτε καποιος "γιατρος ' ειχε δυναμη πανω σε αλλον ανθρωπο,εκανε εκτρωματα(δες στους εβραιους in the camps)....


πιθανον δεν διατυπωνω καλα αυτο που θελω να πω...α ρε κατ και παλαμπρας ποσο σας ζηλευω!



Αν ο γιατρος με τις γνωσεις του,εχει και την οξυδερκεια να παρατηρησει και να μην πιστευει ΜΟΝΟ τα αποτελεσματα του εργαστηριου....αν διαφοροποιει μεσα στο μυαλο του το τι του λενε οι αισθησεις του(ποτε δεν ζητηθηκε κατι τετοιο)αλλα δει εμφανη αποτελεσματα στην υγεια του(ΚΑΙ με εξετασεις)....
αν καταλαβει οτι....σε μενα μπορει να παει καλα η αποτοξινωση και το σωμα να αυτο γιατρευτει(οπως ειναι προγραμματισμενο,δεν ειμαστε.."αβοηθητοι" οπως μας εχουν το εχουν περασει...ισα ισα...)σε αλλον μπορει να ειναι πολυ προχωρημενο το σταδιο και το σωμα να μην εχει την δυναμη να καθαρισει...η να εχει violent αποτοξινωση....





Τοτε θα γινει ενας πολυ καλος γιατρος...κατ εμε.....










Ολα αυτα δεν εχουν σχεση με την ομοιοπαθητικη....αλλα με τροπο ζωης και κατανοηση οτι οτι μπαινει απο το στομα μας(και πανω στο δερμα μας) "χτιζει" η "καταστρεφει" τα κοκκαλα μας,τους μυες μας,το δερμα μας κλπ....
Ποσα απο αυτα που τρωμε καθημερινα φερουν ΖΩΗ?
ποσα ειναι ζωντανα?
Πως περιμενουμε να εχουμε VITALITY,υγεια και καλη διαθεση...otan αυτα που τρωμε ειναι
πεθαμενα
εχουν χημικα και συντηρητικα που στοκαρωνται απο ενα σημειο και μετα στο σωμα
και τα ζωντανα εχουν δηλητηρια απο τους ψεκασμους κλπ




ποσοι απο μας τρωνε καθημερινα φρουτα,ξηρους καρπους(αψητοι και ΩΜΟΙ),φυτρα(μια χουφτα πχ φυτρωμενες φακες εχει 1000-τυχαιο νουμερο-περισσοτερες ουσιες,βιταμινες κλπ an explosion of health οπωςτο λεει και η μητερα μου)




αυτο που θελω να πω ειναι οτι κατ εμε,η υγεια ξεκινα απο τη σωστη διατροφη...
πχ ξερατε οτι ακομα και οι στιμενοι χυμοι φρουτων δεν κανουν καλο?
γιατι δεν παιρνοθμε τις ινες
γιατι καταναλωνουμε περισσοτερο απο τι θαπρεπε και εχει ζαχαρη(φρουκτοζη μεν,ζαχαρη δε, και κατναλωνουμε πιο πολυ)
ξερατε οτι το χειμωνα δεν κανει να φαμε φρουτο πριν τις 5?
κιαλλα τετοια....


οταν γινει η ζημια καλο ειναι εαν εχουμε το χρονο να "καθαρισουμε" λιγο τη μηχανη του αυτο κινητου μας(εμεις),να σταματησουμε να βαζουμε πετρελαιο και να μαθουμε να βαζουμε βενζινη...


και κατι τελευταιο για την ομοιοπαθητικη
οταν ειχα το μωρο με κολικους,οταν επαθε αλλεργια απο το αβγο,με σωσανε(αντι για κορτιζονες ),οταν ειχε 39 πυρετο δεν μπορουσα να κανω νηστεια σε ενα βρεφος που θηλαζε οποτε πηρα ομοιοπαθητικο σκευασμα...της εκανα μπανακια....δεν επνιξα τον πυρετο με αντιπυρετικα....

εν ολιγοις η ομοιπαθητικη για μενα ειναι χρησιμη οταν δεν μπορουμε να αποφυγουμε καποιο φαρμακο...




αλλα ουτε κιαυτην την ακολουθω πιστα.
ακολουθω πιστα τις δυναμεις και την σοφια της φυσης και προσπαθω να μην Μπαινω στη μεση και να παρμβαλλω,αλλα να βοηθαω με φυσικα πραγματα....




Προσωπικα εχω δει πολλα,και σε ανιατες περιπτωσεις .....(αλλων)
εχω "γιατρευτει" απο πολυποδα στις φωνητικες χορδες,ελλειψη περιοδου για 6 μηνες(ζουσα μονη και ειχα τσακισει τις πιτσες και τα junk food)h opoia επανηλθε se 10 μερες(μολις εμαθε η μανα μου οτι ο γυναικολογος μουπε να παρω ορμονες ηρθε αρων αρων απο την Ολλανδια), εναν ελαφρυ υποθυροειδισμο και κατι αλλο,προσωπικης φυσεως που ειχα και γω και ο αντρας μου.....και που μας λεγανε οτι ΔΕΝ φευγει ποτε...
well, Εφυγε ΚΑΙ στους δυο.....



ειναι πολλα και δεν θα μουφταναν οι σελιδες να τα γραψω...


παλαμπρας,ισως γραψω κατι για την σταφυλοθεραπεια....(αλλα ειναι κατεβατα ολοκληρα γμτο μου ....γιατι αλλιως θα πεσουν παλι απιστοι θωμαδες....):P




Αν σου κατσω θα σκασεις;
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
Andrameleh
μεταπτυχιακός
**


Avatar


Μηνύματα: 1.439
Registered: 29-4-2004
Τοποθεσία: KOZANH
Member Is Offline

Διάθεση: Κάτοικος της αβύσσου

Εστάλη στις 25-6-2004 στις 10:26 Απάντηση με παράθεση


The Cat: Πότε αναφέρθηκα εγώ σε γυναικούλες και αμόρφωτους;;;;;;;;;;;;;

Για το 2) Νομίζω ότι αυτό που είχα να κάνω το έκανα (απέσυρα τον έμμεσο χαρακτηρισμό περι "εχεφρόνων" , τα υπόλοιπα όπως θα έχεις δει (περί απατεώνων, ανθρώπων με διάφορα προβλήματα και ανθρώπων που πιστέυουν πραγματικά σε όλα αυτα) δεν τα παίρνω πίσω , αποτελούν πραγματικά την άποψη μου! Αν αυτό σε ικανοποιεί θα μπορούσαμε να συμπεριλάβουμε και μια τελευταία κατηγορία αυτών που στρέφονται στις ΕΘ απλώς και μονο από ανάγκη (λογους υγείας) χωρίς να το πολυψάχνουν ΟΚ;;;


Για τον συσχετισμό τώρα των ΕΘ με τις διάφορες παραθρησκείες, μεταφυσικές σχολές κλπ. Συγνώμη αλλά εδώ θα διαφωνήσω μιλώντας εκ πείρας ( θα σου πω έπειτα τι εννοώ), μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι όλλες αυτές οι Εθ ανηκουν στο γενικότερο NEW AGE ρεύμα (το οποίο μόνο καινούργιο δεν είναι, η μοδα ξεκίνησε στα τέλη του 19ου αιώνα με την Μανταμ Μπλαβάτσκυ και τους Θεοσοφιστές , συνεχίστηκε στα 60ς με τους χύππις και έχει και πάλι έξαρση κατα τις δύο τελευτάιες δεκαετίες).
Η όλη φιλοσοφία των Εθ (ενεργειακά πεδία , "τσάκρας", Ζωτικές ενέργειες, ισορροπία του ανθρώπινου σώματος κλπ κλπ) προέρχεται ξεκάθαρα απο την αντίστοιχή φιλοσοφία των ανατολικών μεταφυσικών δοξασιών και θρησκευτικών δογματων έιτε απευθείας (όπως στον βελονισμό) είτε έμμεσα (όπως στην ομοιοπαθητική).
Σε αυτό το σημείο να απαντήσω και στην JANE η οποία φυσικά παρεξήγησε τα λεγόμενα μου περι αιρέσεων και θεώρησε ότι εγώ την μέμφομαι από την πλευρά του πιστού , αν είναι δυνατόν αφού σου είπα κοπέλα μου ότι είμαι ΑΘΕΟΣ !!!!!


Για το επιχέιρημα περί των χιλιάδων γιατρών που εξασκούν τις Εθ παγκοσμίως : τυπικά έχεις δίκιο, ειναι πράγματι ένα δέυτερο επιχέιρημα , απλώς υποσυνείδητα το διέγραψα γιατί το βρίσκο τόσο μα τόσο αδύναμο!!!!
ΚΑτ' αρχήν για τους χιλιάδες γιατρούς παγκοσμίως που εξασκούν και δεχονται τις ΕΘ υπάρχουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες που δεν τις εξασκούν και ούτε καν τις αποδέχονται , δεύτερον εδώ έχουμε ένα απο τα πολύ γνωστα ατοπήματα ή λογικά σφάλματα σε έναν διάλογο , αυτό της καταφυγής στους αριθμούς . Το ζήτημα είναι πως αυτού του έιδους τα επιχειρήματα δεν αποδυκνείουν απολύτως τίποτε. ΠΧ για μένα προσωπικά το γεγονός ότι στην χώρα μας το 95% καταγράφονται ως χριστιανοί ορθόδοξοι (άλλο το πόσοι από αυτούς είναι και πραγματικοί πιστοί) δεν σημαίνει απολύτως τίποτε ως προς την αλήθεια του θρησκευτικού αυτού δόγματος!!!


Για τις έρευνες τώρα : όσες (ελάχιστες ) έχουν γίνει δεν έχουν φέρει στατιστικώς σημαντικά αποτελέσματα απο τις ΕΘ

Για το ΥΓ σου : ΚΑτ' αρχήν θέλω να διευκρινίσω τι σημάινει "ανεκδοτολογική αναφορά" πρόκειται για έναν όρο ο οποίος χρησιμοποιείται από τους ακαδημαικούς επιστημονες για να περιγράψει τις μαρτυρίες ανθρώπων οι οποίες δεν έχουν την δυνατότητα να ελεγχθούν με κανένα αποδεκτό από την επιστημη τρόπο . Καταλαβάινεις λοιπόν ότι όσοι και να είναι αυτοί που αναφέρεις ότι θεραπεύτηκαν δεν κάνουν καμμία διαφορά ως προς το κύρος των ΕΘ σε ακαδημαικό επίπεδο ( ας διευκρινίσω λίγο το γιατί : 1) μπορέι να είναι επίδραση του φαινομένου Placebo (το πιθανότερο), μπορεί να έχει επέλθει η φυσική αυτοίασητου οργανισμού οπότε συμπτωματικά (με την εφαρμογή της ΕΘ) να αποδόθηκε η ίαση στην ΕΘ, μπορεί κάποια υποκείμενα να ψέυδονται (δεν μπορούμε να αποκλεισουμε αυτό το ενδεχόμενο), μπορεί κάποιο υποκείμενο να έπαιρνε και την κλασική αγωγή μαζί με την ΕΘ οπότε το όλο ζήτημα ακυρώνεται.

ΥΓ Θα ήθελα απλώς να συμπληρώσω ότι για ένα αρκετά μεγάλο μερος των νεανικών μου χρόνων διετέλεσα αυτό που σήμερα θα αποκαλόυσα "μεταφυσικό ψώνιο", (έχω ολόκληρη βιβλιοθήκη με αντίστοιχα βιβλία που δεν ξέρω τι να τα κάνω) , καταλαβάινεις λοιπόν ότι έχω κάποιες γνώσεις για τον χώρο αυτόν από πρώτο χέρι.




The Christian resolution to find the world ugly and bad has made the world ugly and bad.
Friedrich Nietzsche
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member  Αυτός ο χρήστης έχει MSN Messenger
palabras
Ο
****


Avatar


Μηνύματα: 9.986
Registered: 31-3-2004
Τοποθεσία: hollywood
Member Is Offline

Διάθεση: No alarms.No surprises.

Εστάλη στις 25-6-2004 στις 10:29 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by JaneDoe
πχ...εχει ανακαλυφτει το συστημα μετρησης της ενεργειας της σκεψης, της ψυχης?Της εγαπης?της στεναχωριας?


Στα εγκεφαλογραφήματα γίνονται κάποιες μετρήσεις. Ο Krysh θα μπορούσε να μας διαφωτίσει τί είδους είναι αυτές και πώς καταλήγουν οι ερευνητές σε συμπεράσματα για την ψυχική μας κατάσταση.

Παράθεση:
Originally posted by JaneDoe
παλαμπρας,ισως γραψω κατι για την σταφυλοθεραπεια....(αλλα ειναι κατεβατα ολοκληρα γμτο μου ....


και φοβάσαι μήπωε δε φτάσει ο χώρος??
:P




I try not to drink too much, because when I'm drunk, I bite
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member  Αυτός ο χρήστης έχει MSN Messenger
JaneDoe
καθηγητής
****




Μηνύματα: 11.006
Registered: 12-3-2004
Τοποθεσία: Οn your face
Member Is Offline

Διάθεση: In your face

Εστάλη στις 25-6-2004 στις 10:40 Απάντηση με παράθεση


ψιτ,....Ι do have a life!:P






















υγ: to egkefalografhma kiola ta systhmata μετρησεων που υπαρχουν τωρα,εως σημερα,..... μετρανε καποια δραστηριοτητα but not the essence of the soul the essence of love etc...


andra....ναι εχω μια εφεση στις ανατολικες θεωριες,σαφως και πιστευω στα τσακρας(εχω δουλεψει με αυτα και με εχουν γιατρεψει με αυτα...)και ειμαι multireligion....whats your point?
To να με καταταξεις καπου....σε διευκολυνει στο να το αποριψεις?
τι σχεση εχει με αυτα που λεμε?





μπορουμε επιτελους να κανουμε ΣΟΒΑΡΗ συζητηση??Επι του ΘΕΜΑΤΟΣ κιοχι το ποιον των οποιων ασπαζωνται αυτον τον τροπο ζωης?
λες και μιλαω με την τατιανα νιωθω....
ελεος ανθρωπε μου πια...

:P:D




Αν σου κατσω θα σκασεις;
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
Emmanuel
Πυρηνικός υδραυλικός
****




Μηνύματα: 12.456
Registered: 21-9-2003
Τοποθεσία: United Federation of Awesomeness
Member Is Offline

Διάθεση: Sartorial

Εστάλη στις 25-6-2004 στις 13:53 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by JaneDoe
υγ: to egkefalografhma kiola ta systhmata μετρησεων που υπαρχουν τωρα,εως σημερα,..... μετρανε καποια δραστηριοτητα but not the essence of the soul the essence of love etc...

Και τί ακριβώς τα μετρά αυτά; :o




Socialists always run out of other people's money.

(Margaret Thatcher)
Προφίλ μέλους E-Mail User Ιστοσελίδα μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
TheCat
καθηγητής
****




Μηνύματα: 7.663
Registered: 22-5-2004
Τοποθεσία: all over
Member Is Offline

Διάθεση: ρουφιάνα

Εστάλη στις 25-6-2004 στις 19:07 Απάντηση με παράθεση


--> Όταν αναφέρεσαι σε νερά του Καματερού και άλλα τέτοια, τότε ο συσχετισμός με γυναικούλες, κλπ, είναι ολοφάνερος. (Κατ΄ εμέ, δε, αποτελεί ακόμα ένα επιχείρημα που εσύ ο ίδιος μας προσφέρεις, και το οποίο δείχνει ότι πραγματικά δεν έχεις καταλάβει για τι μιλάμε).

--> Υπάρχουν και άλλες κατηγορίες ανθρώπων που στρέφονται στις ΕΘ, πέραν των όσων ανέφερες, συμπεριλαμβανομένης και της κατηγορίας που προσέθεσες τώρα στο τέλος.

--> Δεν υπάρχει συσχετισμός των ΕΘ με παραθρησκείες. Η γιατρός μου (με πτυχίο κανονικό από την Ιατρική Αθηνών και επαγγελματική εμπειρία στο Memmorial) που ασκεί την ομοιπαθητική, δεν ξέρει καν τι σημαίνει τσάκρα ή new age. Το ίδιο κι εγώ που εφαρμόζω ενίοτε εναλλακτικές μεθόδους θεραπείας, ως ασθενής.

--> Καμμία ΕΘ από αυτές που ξέρω δεν ανήκει στο New Age ρεύμα που ανέφερες και περιέγραψες από τον 19ο αιώνα ως σήμερα. Και πάλι είμαι αναγκασμένη να ρωτήσω: έχεις καταλάβει για τι πράγμα μιλάμε; (αναφέρομαι κυρίως σε ομοιοπαθητική και βελονισμό... τα υπόλοιπα δεν τα ξέρω καθόλου ούτε εγώ)

--> Ο βελονισμός δεν προέρχεται καθόλου από φιλοσοφία ανατολίτικων δοξασιών και θρησκευτικών δογμάτων, όπως λες. Καμμία σχέση. Τελεία.

--> Το επιχείρημα ότι οι γιατροί που ΔΕΝ δέχονται τις ΕΘ είναι περισσότεροι από όσους τις δέχονται, δεν στέκει, όπως καταλαβαίνεις. Η επιστήμη, αλλά και η φιλοσοφία, η τεχνολογία και γενικά όλοι οι τομείς της γνώσης, δεν στηρίχτηκαν ποτέ σε κάποιο πλειοψηφικό σύστημα.


--> Οι (ελάχιστες, όπως λες κι εσύ) έρευνες που έχουν γίνει έχουν φέρει ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ στατιστικά αποτελέσματα που εκπλήσσουν. Τουλάχιστον αυτές που έχω εγώ υπόψη μου. Αν έχεις εσύ κάποια που να δείχνει αμελητέο στατιστικά αποτέλεσμα, σε παρακαλώ ανάφερέ τη για να γνωρίζουμε.

--> Placebo στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μπορεί να υφίσταται, τουλάχιστον σε τόσο συντριπτικό ποσοστό. Δεν μιλάμε για την υποχώρηση μιας απλής κεφαλαλγίας, ούτε καν για υποχώρηση κάποιων συμπτωμάτων. Μιλάμε για θεραπεία. Για ίαση.

--> Αυτοϊαση μπορεί να υφίσταται, αλλά και πάλι όχι σε τόσο μεγάλο συντριπτικό ποσοστό.

--> Η περίπτωση της ταυτόχρονης αγωγής, παραδοσιακής και εναλλακτικής, επίσης αποκλείεται, τόσο στις έρευνες στις οποίες αναφέρομαι, όσο και στα άτομα που γνωρίζω, συμπεριλαμβανομένου εμού (και από ό,τι διάβασα, τουλάχιστον και της palabras σε αυτό εδώ το thread).

--> Η περίπτωση ατόμων που ισχυρίζονται ότι θεραπεύτηκαν να ψεύδονται, θεωρώ ότι υπάρχει μεν ως πιθανότητα, σε ελάχιστο ποσοστό, όμως. Και εν πάση περιπτώσει, όχι σε ποσοστό που θα μπορούσε να επηρεάσει σημαντικά το στατιστικό δείγμα.

--> Δέξου κι εσύ ότι όλοι εμείς που σε αυτό το thread υποστηρίζουμε ότι οι ΕΘ έχουν αποτελέσματα, έχουμε εμπειρία από πρώτο χέρι, όπως ακριβώς μας ζητάς να δεχτούμε κι εμείς από εσένα. Αμφίδρομο είναι αυτό.

--> Τέλος, ίσως να επηρεάζεσαι από την πρότερη γνώση που είχες αποκτήσει την περίοδο που ήσουν "ψώνιο" με τη μεταφυσική και να επηρεάζεσαι αρνητικά από τις τότε αποκτηθείσες γνώσεις σου. Η ομοιπαθητική και ο βελονισμός δεν είναι μεταφυσική. Ούτε και εμείς μαρούλια για να μπορείς ως γεωπόνος να πεις ότι δεν ξέρουμε τη θετική επίδραση που είχε στην υγεία μας η εφαρμογή κάποιας ΕΘ.

--> Εν τέλει, το μοναδικό επιχείρημα που διακρίνω ότι σου μένει είναι ένα: ότι οι ΕΘ δεν αποδεικνύονται επιστημονικώς. Δεκτό, τουλάχιστον από εμένα, που πιστεύω στην επιστήμη και δεν απορρίπτω την παραδοσιακή ιατρική. Αν όμως αποδειχθούν κάποια μέρα στο εγγύς μέλλον, θα ανακρούσεις πρύμναν και θα πεις ότι "τώρα πιστεύω στις ΕΘ" ; Πραγματικά θα ήθελα να ξέρω.

Υ.Γ. Θα σου ήμουν ευγνώμων αν δεν έβαζες τόσα πολλά ερωτηματικά ή θαυμαστικά όταν θέλεις να εκφράσεις την αγανάκτησή σου ή κάποιο άλλο συναίσθημα. Δεν ξέρω γιατί, αλλά μου προκαλούν αρνητικά συναισθήματα. Πες ότι είμαι ψώνιο, αλλά αν θες, κάντο για χάρη μου.




Don't go around saying the world owes you a living. The world owes you nothing. It was here first.
Mark Twain
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
Andrameleh
μεταπτυχιακός
**


Avatar


Μηνύματα: 1.439
Registered: 29-4-2004
Τοποθεσία: KOZANH
Member Is Offline

Διάθεση: Κάτοικος της αβύσσου

Εστάλη στις 25-6-2004 στις 19:38 Απάντηση με παράθεση


Αγαπητή Cat :

1)Να είσαι απόλυτα βέβαιη ότι αν οι ΕΘ αποδειχθούν επιστημονικα θα είμαι ο πρώτος που "θα ανακρούσει πρύμναν"

2)Το πρόβλημα όμως έγκειται στο ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως εξήγηση για τον μηχανισμό που ακολουθούν οι ΕΘ για να λειτουργήσουν. Αυτά που αναφέρουν οι θεωρητικοί των διαφόρων ΕΘ είναι παντελώς ομιχλώδη, απροσδιόριστα , με χρήση επιστημονικών όρων με λανθασμένο τρόπο ή καταχρηστικά (ακόμη περιμένω απάντηση για το τι είδους "ενέργεια" είναι αυτή που υποτίθεται ότι αποτελεί την βάση πχ του βελονισμού.)

3)Λες :
Παράθεση:

Ο βελονισμός δεν προέρχεται καθόλου από φιλοσοφία ανατολίτικων δοξασιών και θρησκευτικών δογμάτων, όπως λες. Καμμία σχέση. Τελεία.
.

Συγγνώμη κατα την γνώμη σου από που προέρχεται ο Βελονισμός; Μήπως από την δυτική ιατρική επσιτήμη;

4)Λες :
Παράθεση:

Το επιχείρημα ότι οι γιατροί που ΔΕΝ δέχονται τις ΕΘ είναι περισσότεροι από όσους τις δέχονται, δεν στέκει, όπως καταλαβαίνεις. Η επιστήμη, αλλά και η φιλοσοφία, η τεχνολογία και γενικά όλοι οι τομείς της γνώσης, δεν στηρίχτηκαν ποτέ σε κάποιο πλειοψηφικό σύστημα.



Μα αυτό ακριβώς είπα και εγώ ! Απλώς αντέστρεψα το επιχέιρημα της JANE το οποίο εσύ μου ανέφερες σαν ένα δευτερο επιχειρημα!! (Η αντιστροφή της αντιστροφής!!)

5)Για το αν η ομοιοπαθητική και ο βελονισμός δεν είναι μεταφυσική επέτρεψε μου να έχω τις επιφυλλάξεις μου (έως βεβαιότητες θα μπορούσα να πω). Όταν θα μπορέσουν οι εκπρόσωποι των ΕΘ να μας προσκομίσουν έστω μια θεωρεία (χωρίς πειραματικά δεδομένα ) που να εξηγει με πραγματιστικούς όρους το τι συμβαινει πχ κατά την διαρκεια της ομοιοπαθητικής θεραπείας και όταν θα σταματήσουν να εισαγάγουν όρους του στυλ "ενεργεια" και "ισορροπία του σώματος και του πνεύματος" (τι έιναι αυτό αλήθεια; ), τότε μπορέι και να αρχίσω να τους παίρνω σοβαρά.




The Christian resolution to find the world ugly and bad has made the world ugly and bad.
Friedrich Nietzsche
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member  Αυτός ο χρήστης έχει MSN Messenger
palabras
Ο
****


Avatar


Μηνύματα: 9.986
Registered: 31-3-2004
Τοποθεσία: hollywood
Member Is Offline

Διάθεση: No alarms.No surprises.

Εστάλη στις 25-6-2004 στις 19:46 Απάντηση με παράθεση


"Ο βελονισμός έχοντας μια ιστορική παράδοση πλέον των 3000 ετών, ήταν αναμενόμενο να αποτελεί ένα κράμα θρησκευτικών αντιλήψεων και κλινικών παρατηρήσεων. Η έμφυτη τάση του ανθρώπου να ερμηνεύει τα φυσικά φαινόμενα αποδίδοντάς σε υπερφυσικές δυνάμεις αλλά και η έλλειψη των απαραίτητων γνώσεων όπως τις αντιλαμβανόμαστε με το σύγχρονο κριτικό πνεύμα, είχαν σαν αποτέλεσμα ένα πλήθος ιδεοληψιών σύμφωνων με το θρησκευτικό πνεύμα του λαού της Κίνας, για πολλούς αιώνες να αποτελεί τη μοναδική ερμηνεία δράσης του βελονισμού. Η πρόοδος της νευροφυσιολογίας και της νευροενδοκρινολογίας, βοήθησε σημαντικά στην απομυθοποίηση όλων φιλοσοφο-θρησκευτικών δοξασιών και στον καθορισμό ενός ακριβούς μοντέλου δράσης όλων των ενδογενών νευρικών, ορμονικών και μηχανικών μηχανισμών που συνθέτουν το ευνοϊκό αποτέλεσμα του βελονισμού, τουλάχιστον όσον αφορά τον οξύ και χρόνιο πόνο(...........)Η έρευνα σε μεγάλα πανεπιστημιακά και ερευνητικά κέντρα της Ευρώπης και των ΗΠΑ για την πλήρη διαλεύκανση του μηχανισμού δράσης του βελονισμού συνεχίζεται. Κρατικοί φορείς επιδοτούν με μεγάλα χρηματικά ποσά τις ομάδες που συμμετέχουν στις μελέτες αυτές. Ο βελονισμός είναι αποτελεσματικός κάτι που είναι γνωστό εδώ και χιλιάδες χρόνια. Παράλληλα όμως αποτελεί απλούστερη, οικονομικότερη και χωρίς ιδιαίτερες παρενέργειες θεραπευτική μέθοδο κάτι που εκτιμάται ιδιαίτερα στη σημερινή εποχή της ιατρικής υπερεξειδίκευσης. Το σαφές νευροφυσιολογικό υπόστρωμα της δράσης του βελονισμού και το γεγονός ότι μπορεί να συνδυαστεί άριστα με την κλασσική θεραπευτική αγωγή, είχε σαν αποτέλεσμα την ευρεία του αποδοχή από τον ιατρικό κόσμο και την ένταξή του στα σύγχρονα συστήματα υγειονομικής περίθαλψης. Είναι η μοναδική ανάμεσα στις πλέον των 150 καταγεγραμμένων συμπληρωματικών - εναλλακτικών μεθόδων, που εφαρμόζεται σε Δημόσια Νοσοκομεία σε όλον τον κόσμο.
Τα (........) αφορά εξηγήσεις με ιατρικούς όρους και όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να τις διαβάσει εδώ:
http://www.care.gr/enc/acupunture/topic/?id=70

Επίσης η σελίδα του Ιατρικού Βελονισμού που λέει πάνω πάνω ότι φιλοξενείται στον www server της Ιατρικής Σχολής του ΑΠΘ:
http://users.med.auth.gr/~karanik/greek/maing.htm




I try not to drink too much, because when I'm drunk, I bite
Προφίλ μέλουςΔείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member  Αυτός ο χρήστης έχει MSN Messenger
 Σελίδες:  1  ..  4  5  6  7  8  ..  16


Go To Top


Powered by XMB
Developed By Aventure Media & The XMB Group © 2002-2005
Multiforums.gr - Μια ακόμη υπηρεσία της MultiForums OE. Φιλοξενία MultiHosting.gr.
Άλλες υπηρεσίες της Multiforums OE: MultiHosting.gr. MultiLabs.gr. MultiPlanet.gr. MultiRadio.gr. MultiPolls.gr. MultiBlogs.gr. WebStocks.gr.